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tencrackcommandments wrote: Pardon.

http://www.gazzetta.it/Speciali/ConfederationCup/21-06-2009/lippi-adesso-siamo-questi-50577000817.shtml

Non sono un suo grande estimatore.

Beh ha detto la verità, per il momento siamo questi, ma non è detto che lo saremo tra 1 anno. Ha chiaramento detto anche che non lui non ha MAI detto che questo della Confederation sarà il gruppo che farà anche il Mondiale. Mi sembrano delle dichiarazioni intelligenti.
E come dice bene Lippi, piano a spingere con i giovanni, di Nazionali Under 21 belle bellissime, in questi anni ne abbiamo viste a bizzeffe, l'Under è sempre stato il nostro fiore all'occhiello, e non sempre gente che faceva la differenza nell'Under e riuscita a farla nel piano di sopra o addirittura poi si è persa definitivamente. Di nomi ce ne sarebbero centinaia, partendo da Pagotto, o da Margiotta o Comandini, finendo ai vari Gasbarroni, Lanzafame.
Vi sento parlare tutti in termini troppo euforici dei vari Bocchetti, Consigli, Criscito, Marchisio, Giovinco e compagnia cantante, ma dimenticate che ai tempi anche dei vari Bovo, Nocerino, Gasbarroni, e tanti tanti altri si parlava anche bene eppure non vedo nessuno che si ammazza per farli entrare in Nazionale. Andiamoci cauta, io come detto nell'altro topic, di vero Fenomeno nella Nazionale Under attualmente ci vedo SOLO Balotelli, purtroppo però la testa è da disadattato grave.

The Answer Palermitano wrote: Beh ha detto la verità, per il momento siamo questi, ma non è detto che lo saremo tra 1 anno. Ha chiaramento detto anche che non lui non ha MAI detto che questo della Confederation sarà il gruppo che farà anche il Mondiale. Mi sembrano delle dichiarazioni intelligenti.
E come dice bene Lippi, piano a spingere con i giovanni, di Nazionali Under 21 belle bellissime, in questi anni ne abbiamo viste a bizzeffe, l'Under è sempre stato il nostro fiore all'occhiello, e non sempre gente che faceva la differenza nell'Under e riuscita a farla nel piano di sopra o addirittura poi si è persa definitivamente. Di nomi ce ne sarebbero centinaia, partendo da Pagotto, o da Margiotta o Comandini, finendo ai vari Gasbarroni, Lanzafame.
Vi sento parlare tutti in termini troppo euforici dei vari Bocchetti, Consigli, Criscito, Marchisio, Giovinco e compagnia cantante, ma dimenticate che ai tempi anche dei vari Bovo, Nocerino, Gasbarroni, e tanti tanti altri si parlava anche bene eppure non vedo nessuno che si ammazza per farli entrare in Nazionale. Andiamoci cauta, io come detto nell'altro topic, di vero Fenomeno nella Nazionale Under attualmente ci vedo SOLO Balotelli, purtroppo però la testa è da disadattato grave.

Condivido a grandi linee, è un discorso giusto in cui bisognerebbe aver fortuna a dare occasioni, in determinati contesti e situazioni temporali, a chi potenzialmente può sfruttarla.
E' un pò come tutto nella vita, in fondo.

Ps Pagotto gran portiere, ma c'aveva il vizietto eh..

tencrackcommandments wrote: Sulla partita: a tratti giochiamo splendidamente, ma concretizziamo il 2% di quello che creiamo, e potrebbe essere un problema in semifinale. Il gol bielorusso è derivato da un inserimento del centrocampista non seguito. Si vede da diversi secondi prima del gol che in area sarebbero arrivati in superiorità.

Ad ogni modo bene così, speriamo di recuperare De Ceglie, anche se il suo eventuale sostituto si è comportato egregiamente.

- Hai pienamente ragione per quanto riguarda la questione della sterilità, che preoccupa molto anche me (come ho detto nel post precedente). Speriamo di avere la nostra buona stella ben presente... abbiamo sicuramente il potenziale per tornare ad essere Campioni d'Europa.
Sulla questione del goal anche, ma c'è da dire che qualche sbavatura è anche normale farla.
Come al solito, da buoni italiani, i nostri successi (o potenziali successi) cominciamo a costruirli là dietro, anche quando magari i talenti maggiori sono davanti. 0 goal subiti con la Serbia, 1 solo goal contro la Svezia ma in un'imbarazzante situazione di 5-4-0 che ci ha portato a regalare loro 20 minuti ed una rete per una sbavatura contro la Bielorussia... insomma, sono piuttosto soddisfatto della solidità difensiva mostrata fino ad adesso.
Bocchetti un vero e proprio muro, i terzini fanno il loro (Motta egregio anche in fase difensiva) e Consigli, come detto, ad oggi all'altezza della fama della nostra scuola portieri.
Bene bene.

- Il problema vero è che se ci fosse Marchisio l'assenza di De Ceglie, giocatore che mi piace anche tanto, conterebbe relativamente: ad inizio biennio il nostro centrocampo titolare era composto da Dessena-Cigarini-Marchisio... con De Ceglie in panca o, tutt'al più, terzino sinistro.
Sostituirlo, in caso d'infortunio, con Dessena, quindi, sarebbe quanto di più naturale esiste al mondo e non penso il nostro gioco ne risentirebbe molto. Quei tre sono abituati a giocare assieme (senza contare che l'affiatamente che possono avere Marchisio e De Ceglie, che deriva dal fatto di aver giocato assieme nelle giovanili juventine, l'hanno Dessena e Cigarini, per lo stesso motivo) e non mi preoccuperebbe affatto il vederli tutti e tre titolari.
Mancando Marchisio, però, gli assenti sarebbe due. Con il solo Cigarini "titolare vero" di questa under formato Europeo svedese.
Sarei poi curioso di capire chi sarebbe scelto come sostituto.
Insomma... con una squalifica ed un infortunio qualche preoccupazione in più mi viene (e speriamo che Bocchetti non si faccia ammonire in semifinale...).

a proposito di marchisio, magari sono di parte, ma mi pare che sia l'unico di questa under a mostrare di essere davvero di una categoria superiore per maturità, freddezza, incisività... imho è già pronto per la nazionale maggiore, dove con de rossi forma una coppia di centrocampisti da orgasmo, per completezza e solidità, sia difensiva che offensiva (in modi diversi, ma proprio per questo li vedo compatibilissimi...).
la sua assenza in semifinale conterà parecchio, ma sarà bilanciata davanti dal ritorno di balotelli, almeno finchè rimarrà in campo...

Kratòs wrote: a proposito di marchisio, magari sono di parte, ma mi pare che sia l'unico di questa under a mostrare di essere davvero di una categoria superiore per maturità, freddezza, incisività... imho è già pronto per la nazionale maggiore, dove con de rossi forma una coppia di centrocampisti da orgasmo, per completezza e solidità, sia difensiva che offensiva (in modi diversi, ma proprio per questo li vedo compatibilissimi...).
la sua assenza in semifinale conterà parecchio, ma sarà bilanciata davanti dal ritorno di balotelli, almeno finchè rimarrà in campo...

Tra l'altro in Nazionale deve arrangiarsi molto in un ruolo non suo. Nel 4-3-3 deve giocare da mezz'ala e non da regista basso. Non è che non lo sappia fare...anzi. Però li ci vedrei più Cigarini.  :gazza:

Secondo me, invece, veste alla perfezione i panni della mezz'ala... ruolo che, tra l'altro, molto probabilmente finirà per ricoprire anche a Torino (se giocheremo col 4-3-1-2).

Per chi si fosse perso i goal di ieri li trova qui: http://sciabolatamorbida.wordpress.com/ ... 93-230609/

The Answer Palermitano wrote: Beh ha detto la verità, per il momento siamo questi, ma non è detto che lo saremo tra 1 anno. Ha chiaramento detto anche che non lui non ha MAI detto che questo della Confederation sarà il gruppo che farà anche il Mondiale. Mi sembrano delle dichiarazioni intelligenti.
E come dice bene Lippi, piano a spingere con i giovanni, di Nazionali Under 21 belle bellissime, in questi anni ne abbiamo viste a bizzeffe, l'Under è sempre stato il nostro fiore all'occhiello, e non sempre gente che faceva la differenza nell'Under e riuscita a farla nel piano di sopra o addirittura poi si è persa definitivamente. Di nomi ce ne sarebbero centinaia, partendo da Pagotto, o da Margiotta o Comandini, finendo ai vari Gasbarroni, Lanzafame.
Vi sento parlare tutti in termini troppo euforici dei vari Bocchetti, Consigli, Criscito, Marchisio, Giovinco e compagnia cantante, ma dimenticate che ai tempi anche dei vari Bovo, Nocerino, Gasbarroni, e tanti tanti altri si parlava anche bene eppure non vedo nessuno che si ammazza per farli entrare in Nazionale. Andiamoci cauta, io come detto nell'altro topic, di vero Fenomeno nella Nazionale Under attualmente ci vedo SOLO Balotelli, purtroppo però la testa è da disadattato grave.

"Per ora siamo questi" non è la verità. La verità è "Per ora chiamo questi".

E dopo la figuraccia contro il Brasile ha detto di non voler stravolgere nulla e di voler proseguire con questo gruppo.

Non voglio dire che gli Under21 devono essere trasportati in blocco in nazionale maggiore, perchè, come dici giustamente, il successo e l'ottimo rendimento nella selezione giovanile non sempre seguono il calciatore al piano di sopra.

Di potenziali "fenomeni" in Under21, però, ce ne sono diversi. Nessuno di loro è pronto e maturo già adesso, ma per diventare tali devono essere lanciati, provati e testati ad alto livello. Adesso, non tra tre o quattro anni, quando avranno già abbandonato l'Under da diverso tempo e non avranno più la personalità e l'incoscienza che li potrebbe far diventare ottimi giocatori.

Ritengo più intelligente uscire da una competizione per inesperienza piuttosto che per una condizione atletica da casa di riposo. Ovviamente è un opinione personale, c'è chi può preferire il contrario e addurre ottime motivazioni.

Io personalmente lancerei Bocchetti e Criscito in difesa, e De Ceglie e Marchisio a centrocampo. Oltre ovviamente a Balotelli.

Non tiro in ballo Cassano per non andare 

tencrackcommandments wrote: "Per ora siamo questi" non è la verità. La verità è "Per ora chiamo questi".

E dopo la figuraccia contro il Brasile ha detto di non voler stravolgere nulla e di voler proseguire con questo gruppo.

Non voglio dire che gli Under21 devono essere trasportati in blocco in nazionale maggiore, perchè, come dici giustamente, il successo e l'ottimo rendimento nella selezione giovanile non sempre segue il calciatore al piano di sopra.

Di potenziali "fenomeni" in Under21, però, ce ne sono diversi. Nessuno di loro è pronto e maturo già adesso, ma per diventare tali devono essere lanciati, provati e testati ad alto livello. Adesso, non tra tre o quattro anni, quando avranno già abbandonato l'Under da diverso tempo e non avranno più la personalità e l'incoscienza che li potrebbe far diventare ottimi giocatori.

Ritengo più intelligente uscire da una competizione per inesperienza piuttosto che per una condizione atletica da casa di riposo. Ovviamente è un opinione personale, c'è chi può preferire il contrario e addurre ottime motivazioni.

Per essere lanciati devono avere la personalità per essere lanciati, altrimenti non fai altro che bruciarli. Se metti un Toni o un Gattuso o un Cannavaro davanti ad una figuraccia sai bene che gli scivola addosso facilmente, perchè hanno le spalle larghe e ne hanno viste tante.
Se metti però Giovinco davanti ad una figuraccia o un Marchisio o Acquafresca rischio sul serio che lo bruci e puoi andarlo a buttare nel cesso. Quindi perchè questa fretta? Perchè devo rischiare di perdere per sempre un giocatore solo per la premura di far contenta l'Italia calcistica e poter dire "vedete l'ho portato".
E comunque ti ripeto, la frase per ora siamo questi è perfetta, perchè ha detto che tra 1 anno potrebbe esserci altra gente, e che non ha mai detto che questo è il gruppo definitivo. Mi è sembrato sincero e realista sulla condizione attuale .

The Answer Palermitano wrote: Per essere lanciati devono avere la personalità per essere lanciati, altrimenti non fai altro che bruciarli. Se metti un Toni o un Gattuso o un Cannavaro davanti ad una figuraccia sai bene che gli scivola addosso facilmente, perchè hanno le spalle larghe e ne hanno viste tante.
Se metti però Giovinco davanti ad una figuraccia o un Marchisio o Acquafresca rischio sul serio che lo bruci e puoi andarlo a buttare nel cesso. Quindi perchè questa fretta? Perchè devo rischiare di perdere per sempre un giocatore solo per la premura di far contenta l'Italia calcistica e poter dire "vedete l'ho portato".
E comunque ti ripeto, la frase per ora siamo questi è perfetta, perchè ha detto che tra 1 anno potrebbe esserci altra gente, e che non ha mai detto che questo è il gruppo definitivo. Mi è sembrato sincero e realista sulla condizione attuale .

Vero.

Ma allora perchè non sfruttare questa competizione secondaria? E non mi riferisco agli under, impegnati in un europeo ben più importante, ma a quella generazione di mezzo che al momento è già sulle spiagge della Sardegna.

Oh, comunque pazienza, la vediamo in un modo diverso!  :lol2:

Venerdì però si tifa Italia come non mai! 

The Answer Palermitano wrote: Per essere lanciati devono avere la personalità per essere lanciati, altrimenti non fai altro che bruciarli. Se metti un Toni o un Gattuso o un Cannavaro davanti ad una figuraccia sai bene che gli scivola addosso facilmente, perchè hanno le spalle larghe e ne hanno viste tante.
Se metti però Giovinco davanti ad una figuraccia o un Marchisio o Acquafresca rischio sul serio che lo bruci e puoi andarlo a buttare nel cesso. Quindi perchè questa fretta? Perchè devo rischiare di perdere per sempre un giocatore solo per la premura di far contenta l'Italia calcistica e poter dire "vedete l'ho portato".
E comunque ti ripeto, la frase per ora siamo questi è perfetta, perchè ha detto che tra 1 anno potrebbe esserci altra gente, e che non ha mai detto che questo è il gruppo definitivo. Mi è sembrato sincero e realista sulla condizione attuale .

Bah mi sembra che Toni e Zambrotta rischiano di finire fuori dal giro nazionale proprio per la figuraccia e che oggi Cannavaro ha dichiarato "Se serve mi tiro indietro".
Inoltre è così grave una figuraccia in una Confederations Cup? Se si tratta di qualche "anziano" forse sì ma se si parla di qualche giovane no.

Bisogna avere il coraggio di lanciare i giovani.. se Rooney fosse stato italiano a quest'ora giocava ancora nella Sampdoria (non te la prendere Pablets  :lol2:) ed aveva 5/6 partite in nazionale.
Non è che da noi non ci sono ottimi giocatori/fenomeni è che noi li buttiamo nella mediocrità delle nostre considerazioni e li risputiamo fuori quando la situazione è tragica.

il problema è a monte, e non dipende dalla nazionale.
il rooney citato a 19 anni era praticamente titolare del manchester united, stessa cosa vale per ronaldo, messi, iniesta, xavi, fabregas e via dicendo. in italia a parte santon chi è che si trova in una condizione simile? neppure balotelli.
alla juve abbiamo tre dei migliori prospetti a livello nazionale, per non contare criscito, però quest'ultimo sta al genoa e presumibilmente ci resterà, de ceglie lo stiamo offrendo a tutti, marchisio bene, però solo perchè a centrocampo si sono rotti tutti, altrimenti non avrebbe mai trovato lo spazio che ha avuto, su giovinco stendiamo un velo pietoso, hanno preso un giocatore e adotteranno un modulo che praticamente lo taglia fuori da tutto.

il milan va a pescare in brasile, o va a spendere miliardi e miliardi per il primo dzeko che passa, però vende paloschi, non si sa cosa farà con abate, gilardino lo stavano rovinando, eccetera eccetera.

se non ci pensano i club di punta a puntare sugli italiani giovani e forti, la nazionale potrà fare ben poco.
togliamoci dalla testa di vincere con gente che viene da samp, genoa, napoli, lazio e così via, con tutto il rispetto per queste squadre, perchè se non li fai giocare in europa, oppure ai vertici della serie a, tutti quei giocatori che promettono bene non matureranno mai, oppure lo faranno troppo tardi.

Scorpyon wrote: Bah mi sembra che Toni e Zambrotta rischiano di finire fuori dal giro nazionale proprio per la figuraccia e che oggi Cannavaro ha dichiarato "Se serve mi tiro indietro".
Inoltre è così grave una figuraccia in una Confederations Cup? Se si tratta di qualche "anziano" forse sì ma se si parla di qualche giovane no.

Bisogna avere il coraggio di lanciare i giovani.. se Rooney fosse stato italiano a quest'ora giocava ancora nella Sampdoria (non te la prendere Pablets  :lol2:) ed aveva 5/6 partite in nazionale.
Non è che da noi non ci sono ottimi giocatori/fenomeni è che noi li buttiamo nella mediocrità delle nostre considerazioni e li risputiamo fuori quando la situazione è tragica.

Appunto rischiano di finire fuori però la loro carriera andrà tranquillamente avanti, continueranno a lavora e probabilmente faranno tanto bene fino a quando la ritroveranno. Se tagli fuori un giovane, e non lo fai rientrare più nel giro non fai altro che ammazzarlo. Perchè non hanno la personalità di dire "se serve mi tiro indietro" perchè non hanno la personalità di riguadagnarsi quel qualcosa perso. Perchè lo hanno dimostrato quasi tutti i giovani delle Under Scorpyon, lo insegna la storia, di Under 21 forti come questa o ancora più forte ne abbiamo avute a bizzeffe. Se guardi però di questa gente sono pochi quelli che hanno fatto parte del gruppo Mondiale ad esempio e pochi sono stati in generale quelli che sono andati con successo nel piano di sopra.

The Answer Palermitano wrote: Perchè lo hanno dimostrato quasi tutti i giovani delle Under Scorpyon, lo insegna la storia, di Under 21 forti come questa o ancora più forte ne abbiamo avute a bizzeffe. Se guardi però di questa gente sono pochi quelli che hanno fatto parte del gruppo Mondiale ad esempio e pochi sono stati in generale quelli che sono andati con successo nel piano di sopra.

Scusa, dimmi se ho capito male.

Vuoi dire che del gruppo mondiale pochi arrivavano dall'Under21?

The Answer Palermitano wrote: Appunto rischiano di finire fuori però la loro carriera andrà tranquillamente avanti, continueranno a lavora e probabilmente faranno tanto bene fino a quando la ritroveranno. Se tagli fuori un giovane, e non lo fai rientrare più nel giro non fai altro che ammazzarlo. Perchè non hanno la personalità di dire "se serve mi tiro indietro" perchè non hanno la personalità di riguadagnarsi quel qualcosa perso. Perchè lo hanno dimostrato quasi tutti i giovani delle Under Scorpyon, lo insegna la storia, di Under 21 forti come questa o ancora più forte ne abbiamo avute a bizzeffe. Se guardi però di questa gente sono pochi quelli che hanno fatto parte del gruppo Mondiale ad esempio e pochi sono stati in generale quelli che sono andati con successo nel piano di sopra.

Stranamente la nostra storia è sempre diversa dalla storia del resto del mondo.
I giovani si bruciano anche da soli e, ogni tanto, bisogna anche saper rischiare.
Se aspetti che il giocatore maturi da solo, con esperienze di basso livello, rischi di farlo bruciare ancora prima...

Inoltre conta i giocatori della nazionale A che vengono dall'U21.

Tu vedi nella frase di Cannavaro "personalità", io vedo solo una sceneggiata visto che sa benissimo che per Lippi lui e Buffon sono intoccabili.
Toni e Zambrotta rischiano qualcosina anche a livello di club ma amen.

Opinioni diverse.