scusa Renè ma non amo questo tipo di polemica trasversale.. se hai qc da dire a qcn ti prego di farlo in maniera diretta..rene144 wrote: Hobbit e koper, lodo i vostri inutili tentativi di dialogo con chi non ha voglia di ascoltare. Se volete parlare con uno che la pensa diversamente, fatelo con Paolo, che ne capisce e risponde nel merito delle questioni.
Nessuna polemica trasversale. Semplicemente: hai letto il post? Non entra nel merito di niente, ma è semplicemente un concentrato di qualunquismi che da' come assunto ciò che si dovrebbe in realtà discutere. Uno che parte con:koper wrote: scusa Renè ma non amo questo tipo di polemica trasversale.. se hai qc da dire a qcn ti prego di farlo in maniera diretta..
E' già uno che parte prevenuto. Quindi se uno critica, è uno che spala letame su tutto. E questo giustifica un bilancio volutamente parziale da parte del presidente federale? Bisogna entrare nel merito delle questioni, non bollare tutto a priori. Qui si è già messo dalla parte della ragione (perchè gli altri sono "spalatori") come premessa. C'è già un muro al dialogo. Invece di anche solo ipotizzare che se l'appassionato medio sia un criticone, FORSE ci potrà essere un motivo, preferisce etichettare (e pertanto sminuire il valore delle critiche, senza discuterle neanche).lephio wrote: beh ma visto che l'atteggiamento dell'appassionato di baseball medio è quello di spalare m***a a priori su tutto (ma forse dovremmo dire dell'italiano medio), mi sembra il minimo che chi lavora cerca di *FAR VEDERE* il lavoro che si sta facendo.
Per esempio questo io lo ritengo FALSO-FALSO-FALSO. Ma neanche si degna di spiegarci perchè. A meno che quanto segua non costituisca una spiegazione:beh ma bisogna essere realisti. siamo in grado di presentarci al Classic con una squadra italiana? con quella dei mondiali per esempio? beh oramai tutti dovrebbero aver capito che la risposta è NO-NO-NO!
Perchè non c'entra niente quanto fatto dal Giappone, che bontà sua se lo può permettere. Perchè il Sud Africa ha portato atleti sudafricani, che hanno preso scoppole (e che erano molto inferiori ad una squadra tutta italiana, come anche la Cina), ma l'MLB incoraggiata da questo ha dato un sacco di soldi al Sud Africa (circa 10 milioni mi risulta) ed alla Cina, mentre a noi non da' niente. Ed è normale: il Sud Africa, portando i suoi atleti a prendere scoppole, comunque incentiva il proprio movimento (e sapevate che il Sud Africa negli ultimi 9 anni abbia avuto più giocatori firmati da squadre MLB rispetto all'Italia? Ecco). Noi, mandando dei ragazzi che di italiano hanno il cognome ed il passaporto, ma non la formazione tecnica, non incentiviamo il movimento. Portiamo più spettacolo? Certo. Più competitività? Sicuro. Ma che interesse generiamo? Come curiamo e lanciamo il nostro futuro? Che interesse dovrebbero avere gli investitori nei nostri confronti quando tutti tranne 4 giocatori se li trovano già formati in casa?l'ho visto con i miei occhi con il Giappone. al WBC hanno portato i PRO e hanno asfaltato tutti per due edizioni. alla BWC hanno portato le industrial e sono stati asfaltati. il WBC è attualmente il torneo di massima espressione del baseball mondiale e per starci dentro devi avere un livello minimo. attualmente la scuola italiana non ce l'ha.
Qui, di nuovo, usa come assunto quello che dovrebbe essere il punto focale della questione: SIAMO sulla strada giusta?!?!? Stiamo qui per discutere questo. Lui lo da' direttamente per scontato e pensa che si critichino sbagli marginali su un percorso giusto. Il timore mio e di molti è che NON siamo sulla strada giusta (la riduzione di spettatori, di praticanti e di società non è assolutamente un buon segnale). Ma lui non entra nel merito. Parte e lo usa come assunto. Di nuovo, come si può discutere?Ha ragione Paolo, bisogna essere positivi e propositivi. Anche io preferisco un presidente così. Perchè potrebbe essercene uno che non-fa-nulla, e allora lì si che sarebbero uccelli per diabetici. Meglio sbagliare qua e là (ma sulla strada giusta) che stare immobili o fare passi indietro.
E qui siamo al qualunquismo puro. C'è tanta gente che è dentro che conosce benissimo i problemi del baseball anche in piccolo. Ed è vero che non tutto sia di responsabilità della federazione. Ed è vero che a volte il problema sia nella base. Questo non giustifica però un bel niente. Che il lavoro della federazione sia semplice non lo ha mai detto nessuno, ma negli ultimi anni ci sono stati sostanziali passi indietro...e soprattutto essere un pò più "dentro" all'argomento prima di dare giudizi così netti. andate dai vostri dirigenti, dai vostri comitati provinciali, regionali, avviate progetti nuovi, condividete idee, rastrellate le scuole e parlate con mille persone: vivere il baseball da dentro.
Scoprirete che è tutto "leggermente" più difficile di quello che sembra da dietro al monitor, e forse qualche critica si trasformerebbe in elogio.
Paolo, conosco anche io lephio da tempo. Non di persona, ma da diversi anni, e come detto ero partito ben disposto nei suoi confronti ma col tempo ho cambiato idea radicalmente, principalmente per la totale impossibilità di effettuare un discorso critico su qualsiasi argomento (anche non inerente al baseball italiano).Paolo54 wrote: Renè, gli apprezzamenti fanno sempre piacere e di questo ti ringrazio. Sono invece amareggiato per l'attacco nei confronti di Lephio che conosco personalmente da tempo e che stimo moltissimo per il lavoro che fa in una zona difficile quale la Liguria. Naturalmente non sta a me difenderlo, lo sa fare da solo. Usare il forum per attacchi personali lo trovo sempre sconveniente. Non è detto che ciò che ha scritto fossero rivolto a te.
Assolutamente, caro IBJ. Chiunque legga il forum sa sempre che non mi nascondo mai e non evito mai di rispondere, anche a costo di essere estremamente prolisso (e di ripetermi più di quanto voglia). E' chiaro che tutti abbiamo opinioni sugli interlocutori. Io ho opinioni su di te o sugli altri che hai citato, ma entro sempre nel merito delle questioni. In certi casi, semplicemente, evito di ripetermi, perchè se tu mi tiri fuori Mastroianni, o Sierra, o un qualsiasi giocatore marginalissimo della farm dei Blue Jays, quando dico "non conviene andare avanti col discorso" è solo perchè non farei altro che ripetere quanto detto 10, 20, mille volte negli ultimi anni. Al contrario, visto che parliamo di lephio, non mi pare che lui si sia espresso mai su certi argomenti (e parliamo di TANTI argomenti, almeno per il baseball italiano) e prima di essere bollato in un certo modo da lui, vorrei sapere cosa abbia da dire, ammesso che ce l'abbia e che non si lamenti a priori di chi critica, come francamente mi sembra.ItalianBlueJay wrote:
Mentre i pregiudizi, i piedistalli, e il rifiutare a priori dei darwinisti non esistono giusto?
I miei discorsi, quelli di allen o di lephio, o di altri non valgono, non hanno diritto che a una risposta e poi a simil sbeffeggi, ai "va bene hai ragione", ai "si ma non conviene andare avanti, è inutile" nulla, al muro, perchè evidentemente sono profondi in un altro modo, che per te, darwinista su un piedistallo fatto di argomentaizioni capillari negli ambiti in cui credi, non hanno modo di essere sviscerati e corretti? Ho forse capito male?
Il problema è nell'analogia. E' chiaro che una casa funzioni in quella maniera, ma c'è da stabilire se il baseball italiano sia effettivamente una casa e se la federazione abbia compiti molto ridotti e "di copertura", come nell'analogia. A me sembra che il tuo esempio la deresponsabilizzi rispetto ai suoi compiti. E' altresì chiaro che la "base" abbia le sue colpe, i suoi meriti e soprattutto le sue responsabilità. Per me però la federazione dovrebbe intervenire pesantemente anche lì. Ammesso e non concesso che non sia il suo ruolo, in questi anni la riduzione di praticanti/tesserati/società/spettatori ha dimostrato che la base non sappia/possa/sia in grado di svolgere un buon lavoro. Questo implica che abbia bisogno di aiuto/sferzate dall'alto in un modo o nell'altro. Perchè le fondamenta stanno cedendo e non è il caso di stare a fare la conta delle colpe. Magari la colpa non è della federazione... ma ciò non toglie che adesso si debba attivare per ripianare o aiutare le fondamenta. E se non lo fa/non è in grado, allora diventa colpevole a sua volta almeno in parte.Questa struttura deve altresì fronteggiare numerosi pericoli, dai terremoti alle intemperie più violente, talvolta quindi problemi "naturali", come divergenze di vedute, incomprensioni, e talvolta artificiali (il mondo degli esterni, giornalisti, gente comune, alieni, chicchessia) che si intromette senza voler far parte della struttura, ma mettendone a dura prova l'integrità; e sta quindi alla struttura in toto ribattere queste difficoltà, senza minare il mondo che circonda ovviamente, im uri chiederanno alle fondamenta di resistere ai terremoti, e così farà la copertura, ma le fondamenta chiederanno a chi gli sta sopra di non "pesare" troppo, di poter lavorare, per sorreggerle, in maniera consona.
Esatto. Siccome può farlo (come hai detto tu, quando vuole), sarebbe il caso che lo faccia sempre. Ma evidentemente non ci ritiene meritevoli di tale forma di rispetto.koper wrote: e poi c'è qualcuno che dice che di IBJ non si capisce quello che scrive .. il fatto è che quando vuole si fa capire benissimo !! il caro barbuto ..
hai un pmTriton30 wrote: Volendo uscire un pò da queste tematiche,per altro molto valide,volevo chiedere a qualcuno se in Italia oltre ai conosciutissimi Macron e Loud ci sono altre aziende in grado di confezionare divise da gioco e se si se ha prezzi minori rispetto ai cataloghi citati...siamo alla nostra prima stagione e le divise dobbiamo comprarcele da soli quindi vorremo cercare di risparmiare
Vi ringrazio e vi auguro Buone Feste...
Su questo sono assolutamente d'accordo.ItalianBlueJay wrote: Il compito della federazione è ovviamente il più decisivo, importante, complicato, perchè si trova in mano dei mezzi impropri, quelli di dover alle volte "obbligare" persone a fare cose magari che non piacciono, servono (essendoci una variegabilità di teste nel mondo paragonabile a nulla), di dover mettere tutti quelli al di sotto di essa di poter svolgere le proprie funzioni al meglio, e con meno errori possibili.
Su questo no invece. E' vero che abbiamo problemi più grossi di quelli elencati. Ciò non toglie che esistano anche loro e che debbano essere risolti. Bisogna essere capaci di lavorare su più fronti. Questa federazione lo ha anche fatto in altri ambiti e gli è stato riconosciuto.Ed è un compito immane, ma fino a che c'è una federazione ed una testa che dice a tante altre teste cosa fare la situazione non potrà cambiare molto, le cose da cambiare prescinderebbero da ben altri elementi rispetto a stadi vuoti, biglietti che costano tanto e via dicendo... l'analogia cercava di rendere il lavoro della malta cementizia migliore, e ancora nn ci siamo...soprattutto alla luce dell'ultima frase, ironica o estremamente piccata che sia.
Chiedo ufficialmente ai moderatori di cancellare tutto questo post. Non si può leggere. Mi viene un nervoso della madonna. E mi stupisco come questo personaggio continui a essere rieletto ogni volta e ci sia gente che continua a credere alle sue promesse.Paolo54 wrote: Segnalo e condivido quanto scritto dal nostro Presidente sul sito Federale
22/12/2009 18.12
GLI AUGURI DEL PRESIDENTE RICCARDO FRACCARI AL BASEBALL E AL SOFTBALL ITALIANI
Ai Presidenti delle Società affiliate; ai Tecnici, agli Atleti, agli Ufficiali di Gara; ai Comitati Regionali e Provinciali della FIBS; ai Dirigenti Federali; agli appassionati del Baseball e del Softball italiani
Cari amici,
Questo 2009 che si sta per concludere sarà certamente ricordato come un anno importante per il baseball e il softball italiani.
È stata una stagione molto lunga, iniziata con il World Baseball Classic a febbraio e conclusasi con il Mondiale IBAF a settembre. È stata anche una stagione molto intensa, che dal punto di vista sportivo ha alternato gioie e delusioni. Per questo, voglio prendermi il tempo di riviverla con voi.
La vittoria ottenuta al Classic contro il Canada, a Toronto, è stata uno dei momenti più belli della mia presidenza. Quella sera avevamo in campo, come titolari, 4 atleti di scuola italiana: Peppe Mazzanti, Dallospedale, Liddi e Chiarini. Abbiamo battuto la squadra di casa, che schierava giocatori che sono stelle di Grande Lega come Jason Bay dei Boston Red Sox e Russell Martin dei Los Angeles Dodgers.
Chi mai si sarebbe aspettato che una nostra nazionale avrebbe avuto la possibilità di competere a questi livelli? Non parliamo poi di vincere.
Eppure, c'è chi non riesce nemmeno a godere di questi momenti così felici e importanti, e questo è un po' l'unico rammarico che provo al riguardo del lavoro che stiamo facendo.
Non capisco perché ci sia chi non vuol giudicare quello che facciamo con serena onestà.
La professionalità con cui è stata condotta la selezione per il World Baseball Classic, un lavoro iniziato un anno prima che il torneo effettivamente si giocasse, e la qualità dello staff tecnico che siamo riusciti a mettere in campo devono rendere il baseball italiano orgoglioso.
L'attaccamento alla maglia azzurra che hanno dimostrato giocatori come Frank Catalanotto e Nick Punto, l'apporto sincero di Mike Piazza, professionisti che guadagnano milioni di dollari all'anno, mi fa dire che sono particolarmente ingenerosi i giudizi, per fortuna ormai pochi, di chi ancora distingue tra "oriundi" e "italiani".
È ingeneroso anche contare quanti giocatori non di scuola italiana sono nella nostra nazionale maggiore, scordandosi di far notare che gli azzurrini hanno vinto in questo 2009 il titolo europeo della categoria Cadetti e si sono riconfermati Campioni d'Europa nella categoria Juniores.
Mi sento di dire, con serena convinzione, che questa Federazione parecchio di buono sul lavoro di crescita degli atleti italiani lo ha certamente fatto e non penso sia troppo chiedere che questo venga riconosciuto, a meno di non essere in buona fede.
Ancora: mai l'Italia aveva partecipato alle competizioni Little League. Quest'anno 2 nostre squadre (Cadetti e Allievi del Friuli Venezia Giulia) si sono qualificate alle World Series da Campioni d'Europa.
Non siamo alla ricerca di pacche sulle spalle, ma del giusto riconoscimento al lavoro fatto e alla coerenza di un progetto che, pur con gli inevitabili aggiornamenti in corso d'opera, è dal 2002 che segue la strada della valorizzazione della scuola italiana. Voglio a questo proposito ricordare le ultime delibere assunte dal Consiglio Federale nel mese di dicembre, riguardanti l'aumento in campo degli atleti italiani di scuola italiana e la ulteriore riduzione degli atleti stranieri, a conferma della volontà di questa Federazione di sviluppare e valorizzare la nostra scuola.
Credo sia stato ingeneroso anche cercare di bollare il Mondiale come un fallimento per la nostra nazionale. Purtroppo è andata in campo una squadra priva di alcuni dei suoi elementi migliori. Nonostante questo, abbiamo giocato alla pari con formazioni di primo piano.
Qualcuno non si rende conto del livello al quale si gioca un torneo come il Mondiale IBAF. Non si affrontano più ragazzini di College alla prima esperienza internazionale, ma professionisti esperti, giocatori completi, squadre di primo piano. Vincere a questi livelli è sempre più duro. Tanto che alla terza fase del Mondiale non si sono qualificate squadre di ben altra tradizione rispetto all'Italia, come Giappone e Corea.
Una brutta delusione è arrivata dal softball. Dopo ben 8 Europei consecutivi vinti, la nostra nazionale non è riuscita nemmeno ad entrare tra le prime 4.
Ci aspettavamo che la fine di un ciclo fosse vicina, ma davvero nessuno poteva pensare che tutto avvenisse in maniera così traumatica.
Stiamo riflettendo, non vogliamo evitare di vedere quel che non va per mancanza del coraggio di guardare.
Però, anche nel softball, permettetemi di far notare che abbiamo piazzato 2 squadre alle World Series della Little League (Ragazze e Cadette della Lombardia). Il nostro movimento è tutt'altro che fermo. E sono convinto che presto metteremo le basi per un nuovo ciclo vincente, basato sulle atlete di scuola italiana. E anche qui il Consiglio Federale ha assunto deliberazioni che spingono in tal senso.
Dal punto di vista organizzativo, la Federazione ha visto la sua struttura messa a dura prova da un evento dell'importanza del Mondiale.
Credo che il nostro staff abbia dimostrato, nel corso dell'evento, l'alto livello di professionalità al quale è arrivato. Ha anche dimostrato la giusta maturità per interagire con un Comitato Organizzatore esterno e questo ha permesso alla FIBS di creare nuovi rapporti istituzionali, nuovi amici e nuovi contatti con importanti aziende che hanno espresso la volontà di continuare assieme il cammino intrapreso.
In un'epoca nella quale è ben lontana la certezza di piogge di denaro governativo a risolvere tutti i problemi, è anche con questo tipo di rapporti che si costruisce un futuro per il baseball e il softball italiani.
Dal punto di vista personale, l'ultima parte dell'anno è stata ancora più impegnativa. Un gruppo di Paesi mi ha chiesto di prendere in considerazione l'eventualità di candidarmi alla presidenza della Federazione Internazionale.
Prima di impegnarmi in questa avventura, ho voluto essere certo che il mio gruppo fosse disposto ad affrontare questo ennesimo impegno assieme a me. Ho ricevuto un supporto eccezionale dai miei Vice Presidenti, dal Consiglio Federale tutto, dal Segretario Generale e dalla struttura degli uffici romani. Ho capito che l'Italia era pronta per assumere un ruolo centrale.
Da domenica 6 dicembre sono il nuovo Presidente dell'IBAF. Ma sono sempre il Presidente della nostra Federazione, deciso a continuare il lavoro che tutti assieme abbiamo iniziato nel 2002.
Chi si affanna a cercare pettegolezzi sulla mia possibile successione e a scovare crepe nel cemento che unisce me a tutti i componenti del mio gruppo perde tempo. Siamo una squadra che condivide obiettivi e metodo di lavoro. E che ha come primo interesse lo sviluppo del movimento.
A nome mio personale, del Consiglio Federale e di tutto lo staff federale auguro a tutti voi ed alle persone a voi care un sereno Natale ed un 2010 colmo di cose belle.
Roma, 23 Dicembre 2009
Riccardo Fraccari
Presidente FIBS