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una verità è anche che tutti vogliono essere il jordan della situazione, la guardia tiratrice che spesso ha moolti più punti nelle mani rispetto a un centro...e pensare che ai playoff se non sei ben piazzato sotto i vetri nonvai da nessuna parte...quali sono ora i centri DI RUOLO forti? shaq,illgauskas che mi sta un pò sulle palle ma non importa,poi? b.wallace è un'ala grande che se giocasse da PF sarebbe una merda allora sfruttano il suo atletismo...non parlatemi di yao....è molle un pò una mezza sega... ah eddy curry è buono...se avete altri es..
ps mutombo for ever

jerome7 wrote: Secondo me di tutti i grandi campioni del passato citati, giusto Olajuwon sarebbe ancora adesso capace di spostare, gli altri, catapultati nel basket iperatletico del terzo millennio, contro certe difese superorganizzate, con le spaziature ridotte a zero per la presenza di fenomeni atletici capaci di ricoprire spazi più vasti del doppio rispetto ai difensori degli anni 80-90, al massimo potrebbero essere dei buoni roleplayers.
ciao

Ma tu li hai visti?
Io si' !
Walton a 34 anni, con le ginocchia a pezzi "teneva" un Olajuwon che era una forza della natura
Il gancio di Karim lo marchi come?
Ewing dove lo lasci? Lo marchi tu il jump in allontanamento?
Robinson te lo sei scordato?
Hai mai visto saltare Moses Malone 4 volte di fila a rimbalzo su una palla che continua a sbatter sul tabellone e sul ferro?
Certo, Unseld, Issel e Reed sarebbero bassini adesso..
Pero' il signor Willis Reed "teneva" una forza della natura come Chamberlain
Che oggi farebbe quel che vuole anche contro Shaq

Ma ben vengano pivot (e giocatori di qualsiasi ruolo) tecnici come una volta! con la scarsità di lunghi che c'è adesso per me un olajuwon catapultato sarebbe ancora più dominante!

velenopuro wrote: Ma tu li hai visti?
Io si' !
Walton a 34 anni, con le ginocchia a pezzi "teneva" un Olajuwon che era una forza della natura
Il gancio di Karim lo marchi come?
Ewing dove lo lasci? Lo marchi tu il jump in allontanamento?
Robinson te lo sei scordato?
Hai mai visto saltare Moses Malone 4 volte di fila a rimbalzo su una palla che continua a sbatter sul tabellone e sul ferro?
Certo, Unseld, Issel e Reed sarebbero bassini adesso..
Pero' il signor Willis Reed "teneva" una forza della natura come Chamberlain
Che oggi farebbe quel che vuole anche contro Shaq

straquoto, forse hai dimenticato la mega sfide Russel-Chamberlain, semplicemente la più grande sfida di centri della storia del basket. , che mi sono rigauardato la scorsa settimana in divx, rimasto a bocca aperta

credo che ci si dimentichi di DWIGHT HOWARD ,ANDREW BYNUM,forse greg oden(visto purtroppo  solo al college)........rivedo in dwight molto del primo shaq mentre 'drew di questo passo ,tra 6-7 anni può anche superare il suo attuale personal trainer(per chi non lo sapesse mr. sky hook kareem abdul-jabbar

guglielmo wrote: credo che ci si dimentichi di DWIGHT HOWARD ,ANDREW BYNUM,forse greg oden(visto purtroppo  solo al college)........rivedo in dwight molto del primo shaq mentre 'drew di questo passo ,tra 6-7 anni può anche superare il suo attuale personal trainer(per chi non lo sapesse mr. sky hook kareem abdul-jabbar

Non esageriamo adesso.
Bynum e Howard sono due grandi talenti, così come quest'anno anche Yao Ming sta dimostrando una piena maturazione.
Sono giovani ed hanno notevoli margini di crescita, ma Kareem rappresenta un benchmark eccessivo per chiunque.
Il problema è che dietro di loro c'è il vuoto.
Chandler, Kaman, Ilgauskas, Camby, Bogut, Miller, Okur, senza considerare le PF prestate al ruolo (Stoudemire, Sheed, Al Jefferson), ...
Sono mestieranti, poco di più...

Io spero che Bynum e Howard rinnovino il duello fra Chamberlain e Russell, e magari che Oden si dimostri all'altezza di un Hakeem, ma di polenta devono mangiarne in quantità industriale.... Oden a parte il livello degli altri due basta a spostare nella attuale NBA, povera di centri buoni, ma la differenza con i grandi centri del passato al momento è notevole. Anche per DH 12 che oggi è sicuramente quello più dominante di tutti.

dico la mia:
secondo me al college adrebbe svolto un lavoro diverso, concentrandosi più sui fondamentali e meno sull'esasperazione del fisico. I risultati sono gente come Dwight Howard e Greg Oden che fisicamente sono dei Bronzi di Riace (cioè ma avete visto Howard? cavolo se esistesse un dio del Basket avrebbe esattamente il suo fisico! perfetto) ma limitatissimi come gamma di movimenti in pitturato. Questi giocatori raccolgono rimbalzi a volontà (DH12 14.5 ad allacciata di scarpa) e fisicamente dominano entrambi i lati del campo ma incapaci di variare soluzioni offensive cha vadano oltre il semigancio. Fortunatamente sono giovanissimi e quindi hanno il tempo dalla loro, se avranno l'umiltà di rimettersi in gioco e da star dell'NBA mettersi ad imparare i fondamentali del gioco in post diverranno assolutamente devastanti (ma ve lo immaginate un Dwight Foward con la tecnica del Big Fundamental?). Un altro ottimo centro è Andrew Bynum, lui però, avendo saltato il college, sta imparando tutto con niente popò di meno di kareem abdul-jabbar, e prima dell'infortunio era in crescita spaventosa. Mio pupillo è Pau Gasol, che visto in un contesto internazionale (olimpiadi e mondiali), dove partono tutti alla pari (chi vuole intendere intenda), si rivela per il giocatore che è (c'è qualcuno sorpreso degli ottimi risultati che sta ottenendo al Lakers? vuol dire che guarda le partite con le fette di salame sugli occhi). Pau però col ritorno di Bynum giocherà da 4, nonostante i suoi 2.13 cm, e dopo molti anni si ritornerà con le twin towers. Questi sono i ragazzi su cui ricade l'eredità dei grandi centri del passato, e sono i migliori rappresentanti di questo ruolo attualmente.

PS: mah, tutto sto potenziale in Curry io non lo vedo, anzi mi sembra un gran pippone...

cmq dh12 ha saltato il college proprio come bynum..

i centrini di oggi dai "vecchi" anni 90 sarebberero tecnicamente stuprati ogni sera....

X-MAN wrote: i centrini di oggi dai "vecchi" anni 90 sarebberero tecnicamente stuprati ogni sera....

così come i centri anni '90 verrebbero strupati da sampson e jabbar...e così discorrendo

di questo passo mikan dovrebbe vincere il premio di MVP per 15 anni di fila

thebigdipper wrote: così come i centri anni '90 verrebbero strupati da sampson e jabbar...e così discorrendo

di questo passo mikan dovrebbe vincere il premio di MVP per 15 anni di fila

di questo che dici NON sono molto convinto....se pensi che i "centri odierni" potrebbero reggere con  Ewing,Shaq,Olajuwon,Mourning,Mutombo(sì anche il primo Mutombo...), etc...per citare i soliti noti (ma c'erano anche altri onesti mestieranti....), libero di farlo, ognuno ha la sua visione...al contrario i nomi da me citati potrebbero gareggiare con parecchi centri anni 80 (considerando che alcuni hanno vissuto parte di entrambi i decenni)....molto convinto di tutto ciò, non importa scomodare il grande Mikan...

X-MAN wrote: di questo che dici NON sono molto convinto....se pensi che i "centri odierni" potrebbero reggere con  Ewing,Shaq,Olajuwon,Mourning,Mutombo(sì anche il primo Mutombo...), etc...per citare i soliti noti (ma c'erano anche altri onesti mestieranti....), libero di farlo, ognuno ha la sua visione...al contrario i nomi da me citati potrebbero gareggiare con parecchi centri anni 80 (considerando che alcuni hanno vissuto parte di entrambi i decenni)....molto convinto di tutto ciò, non importa scomodare il grande Mikan...

il mio era un commento un pò sarcastico 

ok che l'NBA sta peggiorando ma non si può continuare a dire " si stava meglio una volta"  :gazza:

belli sì gli anni '80, gli anni '70, gli anni '60 e così via...ma se vogliamo proprio vedere una devoluzione del gioco dobbiamo anche notare il continuo alzarsi dello standard atletico e fisico. Prendere un blocco oggi fa il doppio del male di 15 anni fa, a rimbalzo una spinta dell'ala forte avversaria è molto più pesante di 25 anni fa, un contropiede VELOCE è veloce sul serio

la cazzata mostruosa che di tanto in tanto qualche niubbo decerebrato tira fuori ( "ma bird romperebbe il culo a tutti anche oggi..." " ma cooper sarebbe difensore dell'anno senza problemi.." ) non trova cittadinanza nella lega di oggi.

ma credete che un bird del 1986, allenato cioè come lo era nel 1986 e pompato come lo era nel 1986, riuscirebbe a reggere più di 30 partite in un anno ?

siete fuori strada ma di brutto...è ovvio che se il buon larry avesse a disposizione gli allenamenti, gli itnegratori e steroidi di oggi per un periodo sufficiente riuscirebbe senza problemi a dire la sua in questa lega....ma se dovessimo prendere il nostro atleta e catapultarlo dall'oggi al domani in un palazzeto qualsiasi ne uscirebbe con le ossa rotte.

L'NBA sarà scarsa e tecnicamente al ribasso ma parliamo dei migliori alteti del mondo...tra i numerosi panchinari c'è gente potrebbe fare i 9 metri nel salto in lungo e i 2 e 50 nel salto in alto se allenati a dovere...

olajuwon alla prima spallata di howard andrebbe giù....chiaro che dopo lo fotte con una dream shake da urlo, ma al rimbalzo successivo andrebbe giù di nuovo...superiore tecnicamente quanto vuoi ma lo sport è fisico per definizione

oddio, howard è una bestia fisicamente, ma olajuwon era scolpito nel marmo. inoltre ha umiliato il primo shaq, che era più grosso e più forte fisicamente di questo howard, e ha dominato robinson nel suo periodo migliore, e cavolo ragazzi,quel robinson a livello fisico si prenderebbe howard e se lo infilerebbe in tasca, era un mostro, due braccia e due spalle grosse come il culo di valeria marini...

Per quanto io possa rimpiangere i giocatori anni '80, quel Magic che mi fece avvicinare all'NBA, ed altri esterni fenomenali com Isiah Thomas, Bird, Drexler, Dumars e via discorrendo, fra gli esterni non c'è decadenza. Un Lebron James che tecnicamente non vale un polpaccio di Magic, basta vederlo mettere palla a terra o fare palleggio, arresto e tiro in sospensione, ha però una tale potenza che non solo recuperebbe il gap, in caso di sfida, ma forse prenderebbe anche vantaggio. Fra le ali forti il discorso è lo stesso, a parte un Duncan, che non credo sfigurerebbe con nessuno, un Nowitzky chiaramente nel gioco interno prenderebbe le sculacciate da un McHale, per fae un solo nome, ma ha un tiro ed un gioco esterno che le ali forti negli anni passati difficilmente avevano. Se si parla di preferire tizio a caio per gusti personali, estetica del gioco o altro bene, ma dal play all'ala forte difficilmente si può sostenere che i giocatori odierni siano tanto più scarsi di quelli del passato. Anche restando solo fra i play, un Nash o un Kidd che non hanno vinto un tubo magari rispetto ad un Cousy, un Magic, un Robertson o un Thomas sono difficilmente confrontabili, ma come si scende dal livello dell'eccellenza ci sono pure loro, possono essere paragonati a qualsiasi grande play del passato, finchè si resta fra sotto quei 4 o 5 leggendari.
Il ruolo di centro invece mi sembra realmente indebolito; un Hakeem magari non reggerebbe fisicamente con un Howard, come un Jabbar, perfio un Parish o un Malone, che dominavano fisicamente e non tecnicamente, ma anche rispetto a questi due la differenza tecnica è enorme e lampante. Questa differenza non c'era fra un Jabbar ed un Chamberlain o fra un Chamberlain ed un Mikan, erano giocatori semplicemente molto differenti. Si può discutere su chi fosse il più grande in assoluto, e c'è un topic apposito, ma non si può parlare di decadenza del ruolo fino agli anni '90. Shaq nella metà degli anni '90, nonostante un fisico travolgente, veniva sculacciato da Hakeem e Robinson, poi lui migliorò tecnicamente (e neanche poco!) e gli altri calarono fisicamente e si potè parlare di MDE.
Un'estate di allenamento ed un Hakeem sarebbe comunque travolgente, mentre un Howard avrebbe bisogno di 4 anni di college e forse non basterebbero. I motivi sono tanti, e poi domina anche così, forse non ne sente la necessità, ma la differenza a mio parere resta evidente.