[Rookie watch] La classe del 2011

[Teo]

E' un discorso che Dalton non corre, non ce l'ha nelle caratteristiche fisiche e non c'è nel game plan dei Bengals.

[Luca1983]

Che senso ha arrabbiarsi? Ognuno esprime la propria opinione e anche la mia, al momento attuale, vede favorito Dalton su Newton, sopratutto per via delle wins.
Se poi da qui alla fine i Bengals ne perderanno 3o4 e Carolina ne vincerà 2o3 allora potrò cambiare idea ma i voti si chiudono prima della fine dell'anno purtroppo.

In difesa non credo ci sia il minimo dubbio, Miller è mostruoso.

[azazel]

Qualcuno s' è arrabbiato?
Comunque è estremamente semplicistico paragonare due giocatori esclusivamente in base al numero delle vittorie delle loro squadre. Ma se tu cambierai il tuo giudizio su un giocatore in base al fatto delle vittorie da qui a fine stagione (magari Dalton le giocherà anche bene, come ha fatto sinora), senza considerare appunto il fatto che i Bengals per esempio avranno una schedule piuttosto difficile..la cosa è abbastanza rivedibile allo stesso modo, imho.
Andrà a finire che Flacco è più forte di Roethlisberger e Tebow più di Rivers

I voti, che io sappia , si chiudono non prima della fine della regular season.

[steve]

nessuno si arrabbia ci mancherebbe

E' un discorso che Dalton non corre, non ce l'ha nelle caratteristiche fisiche e non c'è nel game plan dei Bengals.

quindi quei 10 TD su corsa di Newton valgono meno? non capisco davvero dove vuoi arrivare...

dici:

Poi è chiaro che per quanto riguarda i rookies è un discorso diverso, perchè spesso giocano in squadre non proprio di primo livello, ma se dobbiamo fare un analisi tra due QBs, un ruolo chiave in una squadra NFL, e queste analisi sono confutate da risultati individuali simili (perchè Newton non è così superiore come prestazioni, ha 22 td, ma 10 su corsa, Dalton non è un qb runner), allora prendere come parametro il numero di vittorie di squadra non è così scandaloso, ripeto soprattutto se si parla di quarterbacks.

cioè ok non ti piace convince Newton, ovviamente ci sta, ci mancherebbe...

ma col tuo post dici che sono simili come risultati individuali (che però non è vero) sminuendo i 10 td su corsa di Newton (terzo risultato di sempre per un QB) perchè uno è chiaramente 1se non 2 spanne sopra fisicamente rispetto all'altro... e allora dici che è giusto fare riferimento alle vittorie di squadra... (dove contano tutti gli altri anche..) quando cmq ti ho fatto vedere che a livello di punti sul tabellone, uno per vincere la partita deve fare 8 punti di media più dell'altro...

vogliamo parlare di impatto sulla squadra dei due giocatori?
è uscita proprio settimana scorsa durante un Colts-Panthers la statistica per cui, nessuna squadra nella storia NFL ha mai avuto un miglioramento tale in attacco da un anno all'altro (record che verrà cmq battuto l'anno prossimo dai Colts se torna manning)... in tipo 8 partite, Newton aveva già eguagliato il numero di TD totali dell'attacco di carolina versione 2010...


Dalton è superiore a Newton SOLO nel numero di Intercetti Lanciati..

............ %di completi, Avg, Passing Yds, TD, INT, Rushing Yds, TD
Newton 61%.............7,9 ... 3093..... 12 .. 14 ... 464 .... 10
Dalton 60,1%...........6,9 ... 2509 .... 16 .. 12 ... 81 ........ 1

1000 Yds di total yards, Dalton le fa in 5 partite eh... ed al momento è questo il numero che li separa..

quello che dico io è : il premio è INDIVIDUALE, e a livello INDIVIDUALE, a livello di numeri le prestazioni di Newton non sono comparabili non solo a Dalton, ma a nessun QB Rookie prima di lui...

[Whatarush]

Sì ragazzi, il premio è individuale, ma spesso viene assegnato - lì in America, non qui da Teo - tenendo in considerazione i risultati della squadra in cui gioca il singolo...se il record di squadra è positivo, se hanno raggiunto i playoffs, etc etc.
E allora l'anno scorso i Bengals erano ridicoli e quest'anno sono a 1 partita dalle due squadre che guidano una delle Division più equilibrate della Lega; i Panthers erano ridicoli e sostanzialmente continuano a esserlo, anche se l'attacco s'è dato una gran bella sistemata grazie a quello lì.

Dalton ha un finale complicato, ma Newton è un pò che sta frenando...è ancora un bel vedere rispetto allo scempio dello scorso anno, ma in tre partite dopo il bye ha lanciato 212 vs TEN, 280 at DET, 208 at IND, complessivamente 1 solo td pass contro 5 intercetti...e tre td su corsa perchè praticamente resta il miglior goal line back della lega. A inizio stagione questo lanciava 400 yds a partita ed è lì che imho ha messo le basi per il ROY.

Detto questo, se Cinci va ai playoffs - immagino anche perchè il rosso nel frattempo avrà tirato fuori diversi conigli dal cilindro - anche a dispetto dei numeri potrebbero dare il premio all'ex TCU.

[Whatarush]

Doppio post

[dralbert]

@azazel:mi pare che steve abbia usato il termine ridicolo...se non è come dire scandalo allora poco ci manca....

ad ogni modo come detto, e come vedo che per fortuna non sono l'unico a pensarla così, mi soffermavo soprattutto sul quanto una discussione del genere fosse lecita e legittima,e assolutamente non ridicola...caro steve, capisco che sei un tifoso panthers ma mettere in paragone dalton e newton parlando di rushing yards è un pò come mettere in paragone brady e vick...o damarcus ware e woodson...non è che uno può prendere stat a caso e metterle a paragone, io sono un fautore assoluto della teoria che le stat non mentono però bisogna anche mettere a confronto quelle giuste altrimenti poi passi per il fanboy di turno che vuol distorcere la realtà
poi tu pensa pure che a me Newton piace anche di più come giocatore, quindi con me sfondi una porta aperta sul discorso del "mai fatto da nessun rookie" e tutto il resto, però a dalton vanno riconosciuti meriti evidenti e non ci si può solo nascondere dietro al fatto che la difesa sia salita d'intensità visto che a baltimore ne han presi 30+ eppure erano lì a giocarsela fino alla fine....
quindi ecco,alla fine si discute e ne parliamo tranquillamente ma per favore non diciamo che danno il premio a newton sarebbe ridicolo

[azazel]

@dralbert: azz, figurati io i post di steve non li leggo
Ma la discussione per me ci sta tutta eh, se non si fosse capito lo ridico, ditemi che Dalton è più costante, più solido, più preciso sul medio corto, ecc ecc..e ci sta, ma non portatemi come argomentazione le vittorie, please

[Angyair]

@whata: giusto, le vittorie vengono in genere considerate, però per i rookie molto molto meno.
Il discorso delle yards su corsa: deve rientrare perché fanno parte del giocatore (non vengono considerate per Rodgers?), non sono yards che derivano dallo scappare dai difensori perché non si sa lanciare.

[steve]

sembra quasi che gliene si voglia fare una colpa perchè è un QB che sa correre... cioè invece che essere un suo merito, viene utilizzato come scusante per dalton, xkè il rosso non lo sa fare xkè non è nel suo stile...

e alla week1 vabbeh l'esordio del principiante... aveva di fronte i Cardinals vediamolo contro i Packers ... alla week 2, si 432 yds, però ha lanciato 3 intercetti e carolina ha perso! (quante squadre hanno battuto GB nell'ultimo anno solare???) ora non vale xkè è il miglior goal line back della lega... ad ogni modo anche solo come lanciatore rimane migliore anche di Peyton Manning (da rookie) sia nella % di completi (61 vs 56), sia nelle yds per lancio (7,9 vs 6,5) per yds lanciate e anche per minor numero di intercetti, a meno che lanci 15 intercetti da qui a fine stagione! se ci mettiamo dentro i 10 TD su corsa anche nei TD totali gli finirebbe sopra... ah Manning ha chiuso il suo anno da rookie con un 3-13...

[The Answer Palermitano]

sembra quasi che gliene si voglia fare una colpa perchè è un QB che sa correre... cioè invece che essere un suo merito, viene utilizzato come scusante per dalton, xkè il rosso non lo sa fare xkè non è nel suo stile...

e alla week1 vabbeh l'esordio del principiante... aveva di fronte i Cardinals vediamolo contro i Packers ... alla week 2, si 432 yds, però ha lanciato 3 intercetti e carolina ha perso! (quante squadre hanno battuto GB nell'ultimo anno solare???) ora non vale xkè è il miglior goal line back della lega... ad ogni modo anche solo come lanciatore rimane migliore anche di Peyton Manning (da rookie) sia nella % di completi (61 vs 56), sia nelle yds per lancio (7,9 vs 6,5) per yds lanciate e anche per minor numero di intercetti, a meno che lanci 15 intercetti da qui a fine stagione! se ci mettiamo dentro i 10 TD su corsa anche nei TD totali gli finirebbe sopra... ah Manning ha chiuso il suo anno da rookie con un 3-13...

comunque , esulando dal fatto del gioco di corsa che per me assolutamente è un surplus per un QB, però steve per me il fatto del record, nonostante sia un premio individuale è assolutamente fondamentale. Altrimenti tanto per fare un'altro esempio, non dovremmo neanche stare a discutere sul fatto che ad esempio McCoy è l'OPOY per i numeri che ha messo su, ma è altrettanto evidente che lo vedrà con il binocolo questo premio, a mio avviso giustamente perché come per Newton tutto quello che ha fatto è stato quasi fine a se stesso.
Ovvio che nel nulla più assoluto, sia Newton che McCoy avrebbero portato a casa i premi a mani basse, ma siccome ci sono altri giocatori, come Dalton nel caso del ROY che oltre ad aver fatto altrettanto bene, hanno portato le loro squadre anche a dei record inaspettati (oh non è che questo record dei Bengals ad inizio stagione era proprio proprio scontato eh) per me è giusto considerato il contesto a 360° e quindi è innegabile che Dalton (addirittura AJ Green, a mio modo di vedere, più di Newton) è il giocatore che più s'incarna nel Miglior Rookie Offensivo dell'anno.

[Angyair]

Comunque come Offensive Rookie non escluderei un certo RB che da un mese mezzo è diventato titolare e sta mettendo su statistiche ed impatto ottimi, vero aza? Se deve contare principalmente il record poi....

[azazel]

Comunque come Offensive Rookie non escluderei un certo RB che da un mese mezzo è diventato titolare e sta mettendo su statistiche ed impatto ottimi, vero aza?

Troppo poco, c' è gente che gioca e produce da inizio anno.

[Angyair]

Comunque come Offensive Rookie non escluderei un certo RB che da un mese mezzo è diventato titolare e sta mettendo su statistiche ed impatto ottimi, vero aza?

Troppo poco, c' è gente che gioca e produce da inizio anno.

Ma continuando con questo ritmo, e se gli altri soffrono il rookie wall, diventa un candidato piuttosto serio.

[azazel]

Ma continuando con questo ritmo, e se gli altri soffrono il rookie wall, diventa un candidato piuttosto serio.

Continuassero con il loro ritmo anche i vari Dalton, Newton, AJ Green, ecc ecc resterebbero comunque dei candidati migliori. Quindi giudicando quello visto sinora non può essere preso in considerazione appunto, perché è un exploit di 3 4 partite. Poi si vedrà...ma noi possiamo giudicare solo quello visto sinora.