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Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Posted: 12/12/2009, 16:35
by MarkoJaric
dreamtim wrote: oh finalmente un sollievo.

Una ventata di aria, basta dire qualcosa di sensato e diventi "contro" e vai segato. Ma è tutto normale, va tutto bene perchè come dice capezzone al governo c'è gente seria.

Mike mi dice che è morto il confronto, ma anche qui che dicono ambiente schierato si è diffusamente discusso anche del peso forma dei magistrati.
Altrove i truffatori si fanno 300, dico 300 anni di condanne per truffa qua stan fuori, i giudici hanno le leggi più permissive d'Europa (non è un caso se la criminalità estera qua sguazza...) e gliele cambiano pure in corsa. Ma loro sono colpevoli di tutto.

L'anomalia la segnala col red flag ogni paese del mondo, ma noi che siamo furbi siamo attenti che ci fregano i magistrati. Mica scemi noi.
E se Fini apre bocca rompe, bello.

Qualche leghista che mi spiega perchè la padania ha sostenuto e pubblicato tiitoli per un mese ai bei tempi in cui dava del mafioso al bandana (ma non gli han fatto causa) e ora ci va a braccetto io ascolto.
Se mi dice perchè cavalca le paure popolari e ne fa tesoro distruggendo il tessuto social-nazionale faticosamente messo su ascolto.
Se qualcuno mi dice perchè prima Albertini fa casino e contribuisce a mandare a ramengo anni fa malpensa "col motto giù le mani da malpensa e gli aereoporti del nord!"
e far saltare un accordo con klm che era l'ultima spiaggia.....e poi anni dopo diventa la paladina alitalia?
se qualcuno mi spiega perchè accusa di lassismo e incapacità mezzo paese e poi fa fallire tra mille ombre la sua banca......
se qualcuno mi spiega gli offro un caffè.



Che ti reputo una persona intelligentissima lo sai,/sapevi  :forza: che colgo l'occasione di salutarti lo sai solo adesso.
Però perdonami questo post è di un qualunquismo incredibile...
Secondo te quanto asserisce Fini in quel discorso "rubato" (ci tengo a ribadirlo... rubato) è una cosa sana e sensata, e posso tranquillamente darti ragione, il Capo del Consiglio confonde tantissime cose, anche molto più gravi di quelle citate dal Pres. della camera... azzo... Presidente della Camera... vero, non ci ripensavo, Fini è della stessa unione politica che ha vinto le ultime elezioni con tanto di salto sul carro dei vincitori visto che la sua Alleanza Nazionale è andata via via morendo per non ritrovarsi come la Rinfondazione Comunista del Bertinotti nazionale... Suvvia, Il dott. Fini dovrebbe pensare a come e perchè sta lì... oh questo non significa che debba giustificare le cazzate del Berlusca, ma quantomeno si limiti ad operare nel verso giusto e non buttare frasi "sensational" solo per creare polemiche inutili.
Andiamo avanti...
Sulla questione magistratura, posso solo pensare che vedete solo una parte della medaglia... nel senso, come dice L'illuminato Travaglio, il signor Berlusconi va impalato in piazza (politicamente intendo) per ogni reato dei 500 che ne sono usciti dal 1994 ad oggi (ovvero dalla sua entrata in politica), e credo sia giustissimo, noto solo con una parziale incredulità come sia possibile avere 500 processi in 12 anni e 0 prima... cazzo prima del 1994 Berlusconi era un santarello... ah, si aveva Craxi che lo proteggeva... Beata Ignoranza. Travaglio a questa domanda fatta da un tipo della Sapienza di Roma ha risposto che Berlusconi ORA è il Presidente Del Consiglio e non un imprenditore qualunque, quindi deve rispondere per conto della sua carica... poi però rompono il cazzo perchè prima del 1994 dove era SOLO un IMPRENDITORE finanziava con i propri soldi (arrivati in ogni modo e su questo concordo, ma anche le cooperative "trovano" soldi in amniere alquanto strane per finanziare le campagne elettorali della propria parte o sbaglio??? mi sembra che diverse banche derivanti da cooperative pochi anni fa se la passarono brutta per movimenti d'ingenti somme di denaro verso conti esteri e che poi transitavano nelle casse dei vari D'alema, prodi, etc... come mai di questo non si parla più e delle altre cose che riguardano il Premier ne sono pieni ogni giorno i giornali?) le campagne elettorali del Bettino Tunisino pro-palestinese... oh uno come fa, fa, sicuro che sbaglia...
Sulla lega saprai meglio di me la sua storia, quindi saprai che elezioni passate si schierò anche con l'altra parte politica (la tua a questo punto presumo), però andava bene, perchè portava voti. Certo ora è una realtà e quindi fa paura. Credo comunque che, se tanti operai nel nord italia che prima votavano Rifondazione ora votano la lega, qualcosa conti... o facciam finta che non conti???
Discorso alitalia... beh hai raccontato solo la tua parte, la verità è un pò diversa e lo sai bene.
Parlarne qua sarebbe davvero dura.
Su una cosa però saremo sicuramente d'accordo, la gente intesa come persone, come popolo dovrebbe informarsi di più... ma da sola, cercare le cose che sono davvero essenziali, le cose che sono davvero ignobili... ma si sa, la gente preferisce manifestare, andare a fare i girotondi a Roma Capitale, incendiare e spaccare le vetrine della gente come loro anzichè cercare di andare dritti al problema.

Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Posted: 12/12/2009, 19:19
by frog
Spree wrote: Casca a fagiolo che l'ultimo post sia proprio di uno di quei geni secondo cui "l'talia non è un paese razzista". :roll:


da La Repubblica

Io, nero italiano, e la mia vita ad ostacoli


di Pap Khouma




Ecco, spero che Dreamtim legga tutto, così la smette di chiedere perchè la gente vota lega. La gente è questa...




Contropelo wrote: «Non si sarà mai dei dominatori, se non avremo la coscienza esatta di una nostra fatale superiorità. Coi negri non si fraternizza. Non si può, non si deve. Almeno finché non si sia data loro una civiltà. »
(Indro Montanelli, gennaio 1936, "Civiltà Fascista".)

Ecco, scusate il cambiamento di tema. Stavo leggendo su wiki qualche accenno alla vita di Montanelli: essendo giovane ed ancora ignorante riguardo queste cose, ci sono un po' rimasto di sasso quando ho letto una dichiarazione così pesante.

Ma come fu il rapporto di Montanelli con il fascio, in realtà? Adesione convinta come pare dalla frase? E nei decenni successivi rimase tale e quale?


Per quanto ricordo io, Montanelli è sempre stato di destra, le sue simpatie fasciste vennero tirare fuori da Sgarbi ai tempi in cui la sinistra lo adottò solo perchè se n'era andato dal Giornale quando il Berlusca aveva cercato di imporgli la linea editoriale. ovviamente essendosi apertamente schierato contro Berlusconi la massa lo ricorda come "comunista". L'ho già scritto e detto più volte, ma le persone che hanno un atteggiamento più intransigente contro il nano di Arcore sono tutto fuorchè comunisti. Di Pietro, Scalfaro, Furio Colombo, Travaglio, Franceschini, e mettiamoci pure Fini e Casini.

Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Posted: 12/12/2009, 19:34
by dreamtim
MarkoJaric wrote: Che ti reputo una persona intelligentissima lo sai,/sapevi  :forza: che colgo l'occasione di salutarti lo sai solo adesso.
Però perdonami questo post è di un qualunquismo incredibile...
Secondo te quanto asserisce Fini in quel discorso "rubato" (ci tengo a ribadirlo... rubato) è una cosa sana e sensata, e posso tranquillamente darti ragione, il Capo del Consiglio confonde tantissime cose, anche molto più gravi di quelle citate dal Pres. della camera... azzo... Presidente della Camera... vero, non ci ripensavo, Fini è della stessa unione politica che ha vinto le ultime elezioni con tanto di salto sul carro dei vincitori visto che la sua Alleanza Nazionale è andata via via morendo per non ritrovarsi come la Rinfondazione Comunista del Bertinotti nazionale... Suvvia, Il dott. Fini dovrebbe pensare a come e perchè sta lì... oh questo non significa che debba giustificare le cazzate del Berlusca, ma quantomeno si limiti ad operare nel verso giusto e non buttare frasi "sensational" solo per creare polemiche inutili.
Andiamo avanti...
Sulla questione magistratura, posso solo pensare che vedete solo una parte della medaglia... nel senso, come dice L'illuminato Travaglio, il signor Berlusconi va impalato in piazza (politicamente intendo) per ogni reato dei 500 che ne sono usciti dal 1994 ad oggi (ovvero dalla sua entrata in politica), e credo sia giustissimo, noto solo con una parziale incredulità come sia possibile avere 500 processi in 12 anni e 0 prima... cazzo prima del 1994 Berlusconi era un santarello... ah, si aveva Craxi che lo proteggeva... Beata Ignoranza. Travaglio a questa domanda fatta da un tipo della Sapienza di Roma ha risposto che Berlusconi ORA è il Presidente Del Consiglio e non un imprenditore qualunque, quindi deve rispondere per conto della sua carica... poi però rompono il cazzo perchè prima del 1994 dove era SOLO un IMPRENDITORE finanziava con i propri soldi (arrivati in ogni modo e su questo concordo, ma anche le cooperative "trovano" soldi in amniere alquanto strane per finanziare le campagne elettorali della propria parte o sbaglio??? mi sembra che diverse banche derivanti da cooperative pochi anni fa se la passarono brutta per movimenti d'ingenti somme di denaro verso conti esteri e che poi transitavano nelle casse dei vari D'alema, prodi, etc... come mai di questo non si parla più e delle altre cose che riguardano il Premier ne sono pieni ogni giorno i giornali?) le campagne elettorali del Bettino Tunisino pro-palestinese... oh uno come fa, fa, sicuro che sbaglia...
Sulla lega saprai meglio di me la sua storia, quindi saprai che elezioni passate si schierò anche con l'altra parte politica (la tua a questo punto presumo), però andava bene, perchè portava voti. Certo ora è una realtà e quindi fa paura. Credo comunque che, se tanti operai nel nord italia che prima votavano Rifondazione ora votano la lega, qualcosa conti... o facciam finta che non conti???
Discorso alitalia... beh hai raccontato solo la tua parte, la verità è un pò diversa e lo sai bene.
Parlarne qua sarebbe davvero dura.
Su una cosa però saremo sicuramente d'accordo, la gente intesa come persone, come popolo dovrebbe informarsi di più... ma da sola, cercare le cose che sono davvero essenziali, le cose che sono davvero ignobili... ma si sa, la gente preferisce manifestare, andare a fare i girotondi a Roma Capitale, incendiare e spaccare le vetrine della gente come loro anzichè cercare di andare dritti al problema.


oh sarò anche beceramente qualnquista ma ul post mi sfugge.

E' un riassunto alla caffè borghetti delle peggiori scuse e/o giustificazioni mosse fin qui a far passare la berluscocrazia come male, ma non malissimo.
Non ti seguo sulla lega oggi osteggiata e ieri invocata come alleato (pianino, andiamoci pianino)-
Mi dici a qualsiasi obiezione "come fa sbaglia". che deve fà?

deve governare il paese. Non fare le sue cose.

Le mie rimostranze le vedo in ogni caso molto molto dirette, tu mi fai una pangea di luoghi comuni, accusando peraltro me di cavalcare slogan triti e ritriti.


Ha ragione Frog, quelli veramente di destra (travaglio in primis) sono quelli più scandalizzati, giustamente.

Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Posted: 12/12/2009, 19:39
by lele_warriors
dreamtim wrote:


Ha ragione Frog, quelli veramente di destra (travaglio in primis) sono quelli più scandalizzati, giustamente.
confermo,mai stato di sinistra(e mai lo sarò) eppure sono totalmente schifato della situazione

Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Posted: 12/12/2009, 22:10
by MarkoJaric
dreamtim wrote:
oh sarò anche beceramente qualnquista ma ul post mi sfugge.

E' un riassunto alla caffè borghetti delle peggiori scuse e/o giustificazioni mosse fin qui a far passare la berluscocrazia come male, ma non malissimo.
Non ti seguo sulla lega oggi osteggiata e ieri invocata come alleato (pianino, andiamoci pianino)-
Mi dici a qualsiasi obiezione "come fa sbaglia". che deve fà?

deve governare il paese. Non fare le sue cose.

Le mie rimostranze le vedo in ogni caso molto molto dirette, tu mi fai una pangea di luoghi comuni, accusando peraltro me di cavalcare slogan triti e ritriti.


Ha ragione Frog, quelli veramente di destra (travaglio in primis) sono quelli più scandalizzati, giustamente.
Ovviamente hai letto quello che volevi leggere, quindi il discorso inevitabilmente muore.
Ogni governo e ripeto OGNI governo si fa i propri cazzi... sai che Prodi caldeggiò la vendità della ricchezza più netta che abbiamo (oramai avevamo) nella città in cui vivo solo ed esclusivamente per interessi personali, legati alle proprie attività???  questo non è fare le "proprie cose" mettendo con l'acqua alla gola milioni di famiglie??? Spiegami la differenza, magari io non la colgo soltanto...
Non sono di sinistra.
Non voto a destra.
Ma da abitante di una nazione trovo assurdo il comportamento dei miei "compaesani", le loro frustrazioni rispetto questo "ometto".
Ogni governo ha avuto le sue magagne.
Ogni governo continuerà ad averle.
Pensa solo che ora Casini pensa ad una coalizione con Bersani e Di pietro.
Pensa solo che Rutelli si auspica un'entrata di Fini nella sua nuova "creatura politica".
Ecco, questo è quello che l'Italia si merita.
L'importante è "uccidere politicamente" il nano di arcore, non trovargli una validà alternativa, vero??
Altrimenti l'illuminato Travaglio di cosa camperebbe??? senza Berlusconi Travaglio che cazzo farebbe???
Sai che ti dico, Travaglio è uno dei 15 milioni che lo hanno votato.
Contenti voi.

Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Posted: 12/12/2009, 22:21
by MarkoJaric
dreamtim wrote:

Non ti seguo sulla lega oggi osteggiata e ieri invocata come alleato (pianino, andiamoci pianino)-


ops... dimeticavo... ragà questa è storia... sta addirittura su wikipedia

http://it.wikipedia.org/wiki/Lega_Nord# ... rlusconi_I

Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Posted: 12/12/2009, 23:05
by Birdman
MarkoJaric wrote: ops... dimeticavo... ragà questa è storia... sta addirittura su wikipedia

http://it.wikipedia.org/wiki/Lega_Nord# ... rlusconi_I
Scusa, non ti seguo, quale è il senso di questo link? Non penso che Timme abbia mai tentato di negare il patto delle Sardine!

Riguardo al tuo penultimo post:
-su Fini mi ripeto, non sta "creando inutili polemiche", si sta creando lo spazio per un futuro politico dopo questo governo. Direi anche che ci sta riuscendo, visto che viene ormai visto come un paladino della giustizia e della verità, dimenticandosi del suo passato macchiato di nero.
-la Lega, come hai giustamente messo in evidenza tu, è diventa una realtà, riuscendo a far dimenticare a chi si trova in situazioni economicamente disagiate come la causa della loro condizione non sia chi gestisce il sistema economico (per non dire il capitale e passare per ottocentesco), bensì il diverso, il nero, il terùn che è emigrato al Nord per cercare lavoro. Il partito infatti, sin dalla sua nascita, ha goduto del sostegno del "imprenditore trevigiano", ma imho, negli ultimi anni è stata la sua capacità di radicarsi presso gli strati più bassi della popolazione a consentirgli di fare l'ultimo salto in termini di voti ed essere in grado di tenere in scacco l'intera maggioranza.

L'ultimo post invece, scusa se mi permetto, ma imho puzza tremendamente di qualunquismo. Se è vero che nessun governo è perfetto e che la classe politica italiana non sia un esempio di trasparenza, la soluzione non sta certo nello smettere di criticare aspramente chi si macchia di queste nefandezze, nel liquidare il tutto con un "è successo di peggio". "Le nostre frustrazioni riguardo a questo ometto" sono dovute al fatto che, nonostante gli "illustri predecessori", ogni giorno si raggiungono nuovi picchi d'indecenza, oramai si pretende di passare tutto sotto silenzio perchè anche tutti hanno sbagliato, perchè ogni accusa è una calunnia e tutti i magistrati operano in malafede.
Io credo in una valida alternativa, nel mio piccolo lavoro per costruirla, ma nel frattempo non posso fare altro che criticare.

Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Posted: 13/12/2009, 0:38
by rene144
Spree wrote: Mi capita, quando vado in Comune a Milano per richiedere un certificato ed esibisco il mio passaporto italiano o la mia carta d'identità, che il funzionario senza neppure dare un'occhiata ai miei documenti, ma solo guardandomi in faccia, esiga comunque il mio permesso di soggiorno: documento che nessun cittadino italiano possiede.
Questo succede spesso anche a me. E non sono nero, ma ho il doppio nome, uno "straniero" ed uno francese. Chi mi è amico su Facebook sa perfettamente quali siano il mio nome "europeo" (beh, chi legge il mio nickname lo capisce) ed il mio cognome. Ho il passaporto e la carta d'identità. Non ho cittadinanze di altri paesi, e sono bianco (oddio, discretamente abbronzato devo dire, la tintarella di ottobre a Santo Domingo regge bene) anche se ho la barba che fa molto mediorientale o roba del genere.

Nonostante tutto ciò, anni fa la Telecom per l'attivazione di una nuova linea telefonica ha preteso il permesso di soggiorno per settimane, prima di convincersi che non fosse necessario. Nonostante tutto ciò, una volta la cassiera di una banca si è rivolta a me parlando piano e ad alta voce dicendo "ma capisci quello che dico? Devi darmi il permesso di soggiorno!" (per un versamento poi... ma davvero?!?!?) e si è subito girata verso una collega chiedendole se parlasse la lingua "di questo qui".

Devo dire che in entrambi i casi si sia trattato più di ignoranza pura che di dolo, a mio avviso, anche se magari sono io che penso bene.

Negli USA invece sono stato trattato apertamente con razzismo due volte all'aeroporto JFK. Una volta mi hanno trattenuto per 4 ore, facendomi perdere la coincidenza, con una guardia che mi osservava e si batteva con le dita sulla pistola apertamente. Ed altre cose che non sto a dire. Questo perchè i miei lavorano per il Ministero degli Esteri e mia madre ha avuto la bella pensata di farmi nascere a Teheran, quindi sono "iraniano". Un mostro di pericolosità. Almeno ha avuto la bella pensata di tornare in Italia per far nascere mio fratello... meglio, perchè era in missione in Libia in quel periodo. Due fratelli, uno iraniano e l'altro libico. Entrambi perfettamente poliglotti (io parlo 7 lingue, lui 4 e mezzo diciamo) ed entrambi con passaporto di una nazione europea "insospettabile". L'epitome del terrorista mi dicono...

Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Posted: 13/12/2009, 0:47
by Mahor
rene144 wrote: Nonostante tutto ciò, anni fa la Telecom per l'attivazione di una nuova linea telefonica ha preteso il permesso di soggiorno per settimane, prima di convincersi che non fosse necessario. Nonostante tutto ciò, una volta la cassiera di una banca si è rivolta a me parlando piano e ad alta voce dicendo "ma capisci quello che dico? Devi darmi il permesso di soggiorno!" (per un versamento poi... ma davvero?!?!?) e si è subito girata verso una collega chiedendole se parlasse la lingua "di questo qui".
:notworthy:

Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Posted: 13/12/2009, 0:49
by Birdman
rene144 wrote: Questo succede spesso anche a me. E non sono nero, ma ho il doppio nome, uno "straniero" ed uno francese. Chi mi è amico su Facebook sa perfettamente quali siano il mio nome "europeo" (beh, chi legge il mio nickname lo capisce) ed il mio cognome. Ho il passaporto e la carta d'identità. Non ho cittadinanze di altri paesi, e sono bianco (oddio, discretamente abbronzato devo dire, la tintarella di ottobre a Santo Domingo regge bene) anche se ho la barba che fa molto mediorientale o roba del genere.

Nonostante tutto ciò, anni fa la Telecom per l'attivazione di una nuova linea telefonica ha preteso il permesso di soggiorno per settimane, prima di convincersi che non fosse necessario. Nonostante tutto ciò, una volta la cassiera di una banca si è rivolta a me parlando piano e ad alta voce dicendo "ma capisci quello che dico? Devi darmi il permesso di soggiorno!" (per un versamento poi... ma davvero?!?!?) e si è subito girata verso una collega chiedendole se parlasse la lingua "di questo qui".

Devo dire che in entrambi i casi si sia trattato più di ignoranza pura che di dolo, a mio avviso, anche se magari sono io che penso bene.

Negli USA invece sono stato trattato apertamente con razzismo due volte all'aeroporto JFK. Una volta mi hanno trattenuto per 4 ore, facendomi perdere la coincidenza, con una guardia che mi osservava e si batteva con le dita sulla pistola apertamente. Ed altre cose che non sto a dire. Questo perchè i miei lavorano per il Ministero degli Esteri e mia madre ha avuto la bella pensata di farmi nascere a Teheran, quindi sono "iraniano". Un mostro di pericolosità. Almeno ha avuto la bella pensata di tornare in Italia per far nascere mio fratello... meglio, perchè era in missione in Libia in quel periodo. Due fratelli, uno iraniano e l'altro libico. Entrambi perfettamente poliglotti (io parlo 7 lingue, lui 4 e mezzo diciamo) ed entrambi con passaporto di una nazione europea "insospettabile". L'epitome del terrorista mi dicono...
Dispiace per le disavventure, ma sull'ultimo paragrafo mi hai fatto morire dal ridere!  :forza:

Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Posted: 13/12/2009, 2:40
by Paperone
ricordiamo anche l'avventura di Renè con la pistola :lol2:

stasera, appena essere uscito dal locale dove sono stato, ho visto Romano Prodi rincasare a casa :notworthy:

Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Posted: 13/12/2009, 3:03
by Gio
rene144 wrote: ............ Nonostante tutto ciò, una volta la cassiera di una banca si è rivolta a me parlando piano e ad alta voce dicendo "ma capisci quello che dico? Devi darmi il permesso di soggiorno!" (per un versamento poi... ma davvero?!?!?) e si è subito girata verso una collega chiedendole se parlasse la lingua "di questo qui".

Devo dire che in entrambi i casi si sia trattato più di ignoranza pura che di dolo, a mio avviso, anche se magari sono io che penso bene.

.........
Di la verita` avevi iniziato a spiegarle la ERA+/WHIP e chissa cos'altro, e certo che h a chiesto un interprete .......

Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Posted: 13/12/2009, 11:32
by Paperone
Houston, Texas, elects openly gay woman as mayor, CNN affiliate KHOU reports.

Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Posted: 13/12/2009, 16:19
by Contropelo
frog wrote: Per quanto ricordo io, Montanelli è sempre stato di destra, le sue simpatie fasciste vennero tirare fuori da Sgarbi ai tempi in cui la sinistra lo adottò solo perchè se n'era andato dal Giornale quando il Berlusca aveva cercato di imporgli la linea editoriale. ovviamente essendosi apertamente schierato contro Berlusconi la massa lo ricorda come "comunista". L'ho già scritto e detto più volte, ma le persone che hanno un atteggiamento più intransigente contro il nano di Arcore sono tutto fuorchè comunisti. Di Pietro, Scalfaro, Furio Colombo, Travaglio, Franceschini, e mettiamoci pure Fini e Casini.
Certo certo, ma figurati se confondo anti-Berlusconiani con comunisti!!!
Mi hai frainteso ( :D): io chiedevo qual era la posizione di Montanelli da giovane e da più "maturo" non nei confronti della destra in generale, ma proprio del fascismo.

Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Posted: 13/12/2009, 20:09
by Cammellaio Patto
Berlusconi ferito durante il comizio!  :shocking: