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Re: Super Tuesday

Posted: 06/02/2008, 5:01
by Paperone
altri 3 stati hanno concluso le operazioni di voto.
Obama e Romney vincono nello Utah.

Obama è dato vincente nel North Dakota.
e anche nel Connetticut.
e anche in Minnesota.

Romney vince nel North Dakota.
l'Arizona va a McCain, il Tennessee e la Georgia a Huckabee.

Re: Super Tuesday

Posted: 06/02/2008, 5:33
by Gio
Paperone wrote: altri 3 stati hanno concluso le operazioni di voto.
Obama e Romney vincono nello Utah.

Obama è dato vincente nel North Dakota.
e anche nel Connetticut.
e anche in Minnesota.
Lo Utah per i democratici e` ancora in ballo, ora e` avanti Hillary....... per i republicani, non credo che contino i voti, senza sprecare tempo danno lo stato a Romney.

Re: Super Tuesday

Posted: 06/02/2008, 5:55
by Paperone
sto ascoltando la Clinton, e a pelle non mi piace molto.
prima ho sentito Huckabee e Romney, e devo dire che Romney non mi dispiace, anche se come programma mi sembra più interessante quello di McCain, perciò voterei per Huckabee :D

Re: Super Tuesday

Posted: 06/02/2008, 12:45
by Spree
Gian Marco wrote: Rispondo a Spree: e' vero che probabilmente Bush figlio non sarebbe diventato Presidente senza l'aiuto di Bush padre. Ma questo e' un qualcosa che succede in ogni parte del mondo. Guarda in Italia quanti figli d'arte ci sono...
Poi uno puo' aiutare un suo protetto (o il figlio come nel caso di Bush), ma l'elemento decisivo e' sempre il voto della gente. La Clinton si sarebbe candidata probabilmente anche se suo marito fosse stato un perfetto sconociuto, dato che fa politica sin da quando era un'adolescente e ha avuto sempre alti obiettivi.
Tu dici che negli Usa c'e' una democrazia malata perche' nel giro di 15 anni ci sono stati due presidenti appartenti alla stessa famiglia (cosa che, ripeto, in ogni caso non piace neppure a me). Mi sembra un'argomentazione un po' povera, specie considerando la storia di questa Nazione che per tutta la sua esistenza e' stata un modello di democrazia.
Ma tanto gia' so che ora partirai in quarta come se avessi detto una bestemmia. Dimmi cosa ti fa pensare che gli Stati Uniti siano una democrazia piu' malata (ovvio che non sia un Paese politicamente perfetto!) di tante altre europee.
Sarebbero appunto sufficienti le due dinastie al potereper 28 anni (si deve ancora avverare, ma non sono ottimista). Trovami un paese europeo in cui sia anche solo stato pensabile.
Ma poi ci sono un sacco di altre cose, naturalmente. Lo strapotere del presidente, i meccanismi di voto ristretto descritti da Jakala, il fatto che democrazia non è "siamo buoni e bravi all'interno, e all'estero facciamo quello che più ci comoda, sbattendocene di tutto e tutti". Solo per citare le tre che mi sono venute in mente in dieci secondi. Scegline pure una.

Re: Super Tuesday

Posted: 06/02/2008, 13:27
by DrGonz0
Spree wrote: Sarebbero appunto sufficienti le due dinastie al potereper 28 anni (si deve ancora avverare, ma non sono ottimista). Trovami un paese europeo in cui sia anche solo stato pensabile.
Ma poi ci sono un sacco di altre cose, naturalmente. Lo strapotere del presidente, i meccanismi di voto ristretto descritti da Jakala, il fatto che democrazia non è "siamo buoni e bravi all'interno, e all'estero facciamo quello che più ci comoda, sbattendocene di tutto e tutti". Solo per citare le tre che mi sono venute in mente in dieci secondi. Scegline pure una.
Beh, qui non si tratta di famiglie ma di persone singole... le stesse identiche da almeno 15 anni, altri che ci sono da 20 o più e Andreotti che era nella costituente.

Re: Super Tuesday

Posted: 06/02/2008, 13:47
by Spree
DrGonz0 wrote: Beh, qui non si tratta di famiglie ma di persone singole... le stesse identiche da almeno 15 anni, altri che ci sono da 20 o più e Andreotti che era nella costituente.
Francamente non mi pare paragonabile: cosa controllano Cosiga o Scalfaro, di grazia? Il presidente degli Stati Uniti è una carica un po' più importante.
In ogni caso, lungi da me portare l'Italia degli ultimi diciamo 40 anni ad esempio di democrazia efficiente.

Re: Super Tuesday

Posted: 06/02/2008, 14:01
by Vic Vega
Da sottolineare come l'endorsement del clan Kennedy non sia servito a far confluire verso Obama i voti del Massachuttes (feudo della famiglia di John, Bob e Ted), andato invece ad Hillary.
In campo repubblicano McCain sarà il candidato alle presidenziali, ma leggo che verso di lui c'è una certa diffidenza da parte degli ultra-conservatori. Ostacoli che potrebbero essere superati qualora il senatore dell'Arizona si associasse in ticket ad Huckabee, autentico baluardo per i neocon in queste elezioni.

Re: Super Tuesday

Posted: 06/02/2008, 14:50
by DuncanScarsone
ottimo Romney fuori dai giochi (addirittura ha raccolto il 90% dei voti nello Utah..governati quello!!  :moon:)...nonostante il buon risultato di Obama la Clinton mi sembra saldamente in testa per la nomination democratica.

Re: Super Tuesday

Posted: 06/02/2008, 19:00
by White Rabbit
Spree wrote: Sarebbero appunto sufficienti le due dinastie al potereper 28 anni (si deve ancora avverare, ma non sono ottimista). Trovami un paese europeo in cui sia anche solo stato pensabile.
Ma poi ci sono un sacco di altre cose, naturalmente. Lo strapotere del presidente, i meccanismi di voto ristretto descritti da Jakala, il fatto che democrazia non è "siamo buoni e bravi all'interno, e all'estero facciamo quello che più ci comoda, sbattendocene di tutto e tutti". Solo per citare le tre che mi sono venute in mente in dieci secondi. Scegline pure una.
I pesanti finanziamenti dei privati (=grosse potenze economiche) ai candidati comodi...
DrGonz0 wrote: Beh, qui non si tratta di famiglie ma di persone singole... le stesse identiche da almeno 15 anni, altri che ci sono da 20 o più e Andreotti che era nella costituente.
Ma siete convinti che nel resto del mondo ad ogni giro fanno un parlamento nuovo? Poi per carità, l'Italia ha estremizzato la cosa, ma sta minchiata dei gggggggiovani sinceramente è diventata troppo pesante adesso.

Re: Super Tuesday

Posted: 06/02/2008, 19:17
by Gio
DuncanScarsone wrote: ...nonostante il buon risultato di Obama la Clinton mi sembra saldamente in testa per la nomination democratica.
Eh, mica tanto. Per adesso la Clinto ha un vantaggio di soli 80 delegati, ma il sistema del partito democratico e` abbastanza complicato, il 20% dei 2000 e passa delegati disponibili, i "super delegates", non sono assegnati dalle primarie, per esempio, ma vengono assegnati un po dal partito, un po dai sindacati e un po per conto loro - non sono vincolati dal risultato del voto nel loro stato di appartenza e possono essere letteralmente comprati. Le probabilita che si arrivi alla convenzione democraica senza che uno dei due candidati abbia una chiara maggioranza sono abbastanza elevate.

Gio

Re: Super Tuesday

Posted: 06/02/2008, 19:31
by DrGonz0
White Rabbit wrote: I pesanti finanziamenti dei privati (=grosse potenze economiche) ai candidati comodi...

Ma siete convinti che nel resto del mondo ad ogni giro fanno un parlamento nuovo? Poi per carità, l'Italia ha estremizzato la cosa, ma sta minchiata dei gggggggiovani sinceramente è diventata troppo pesante adesso.
Si ma oggettivamente non puoi negare che tranne pochi delfini dei baroni ci sono sempre le stesse brutte facce da quando è iniziata la seconda repubblica(senza contare quelle rimaste dalla prima).
Guarda in puglia un GGGGGGGggggiovane come Nichi Vendola come si sta comportando bene...
A me non sembra una minchiata.

Re: Super Tuesday

Posted: 06/02/2008, 20:21
by Gian Marco
Spree wrote: Sarebbero appunto sufficienti le due dinastie al potereper 28 anni (si deve ancora avverare, ma non sono ottimista). Trovami un paese europeo in cui sia anche solo stato pensabile.
Ma poi ci sono un sacco di altre cose, naturalmente. Lo strapotere del presidente, i meccanismi di voto ristretto descritti da Jakala, il fatto che democrazia non è "siamo buoni e bravi all'interno, e all'estero facciamo quello che più ci comoda, sbattendocene di tutto e tutti". Solo per citare le tre che mi sono venute in mente in dieci secondi. Scegline pure una.
allora scelgo questa  :D
Gli Stati Uniti se non sbaglio sono stati una delle prime nazioni al mondo, all'epoca della stesura della costituzione, ad introdurre un ingegnosissimo sistema cosi' chimato di "checks and balance" che non permette a nessuno dei tre poteri (legislativo, esecutivo e giudiziario) di prendere il sopravvento. SE vuoi ti posso fare anche degli esempi.
E' ovvio che il Presidente americano ha piu' poteri ed e' dunque una figura piu' forte di un presidente europeo (eccezzion fatta per la Francia); in quanto in molti paese europei, come tu sai, c'e' una capo dello stato e un capo di governo. In America c'e' solo una figura.
Ma cio' non significa strapotere. In quanto e' limitato dai gli altri due poteri.

Spero di essermi spiegato...

Re: Super Tuesday

Posted: 06/02/2008, 20:27
by margheritoni10
Intanto pare che la vittoria di una lacrima sul viso non sia così netta...
http://www.repubblica.it/2008/01/specia ... -dati.html

Re: Super Tuesday

Posted: 06/02/2008, 21:09
by Spree
Gian Marco wrote: allora scelgo questa  :D
Gli Stati Uniti se non sbaglio sono stati una delle prime nazioni al mondo, all'epoca della stesura della costituzione, ad introdurre un ingegnosissimo sistema cosi' chimato di "checks and balance" che non permette a nessuno dei tre poteri (legislativo, esecutivo e giudiziario) di prendere il sopravvento. SE vuoi ti posso fare anche degli esempi.
E' ovvio che il Presidente americano ha piu' poteri ed e' dunque una figura piu' forte di un presidente europeo (eccezzion fatta per la Francia); in quanto in molti paese europei, come tu sai, c'e' una capo dello stato e un capo di governo. In America c'e' solo una figura.
Ma cio' non significa strapotere. In quanto e' limitato dai gli altri due poteri.

Spero di essermi spiegato...
Eccezione ha una sola zeta.

Detto questo, il potere esecutivo ha palesemente il sopravvento, stante la costituzione americana così com'è.  E questo anche in virtù del fatto che, appunto, è vecchia.

Re: Super Tuesday

Posted: 06/02/2008, 21:52
by Gio
Spree wrote: Eccezione ha una sola zeta.

Detto questo, il potere esecutivo ha palesemente il sopravvento, stante la costituzione americana così com'è.  E questo anche in virtù del fatto che, appunto, è vecchia.
Non solo vecchia, ma ancora ritenuta sacra e immutabile.