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Porsche 928 wrote:

pinopao wrote:scusa se te lo dico Porsche, ma ti manca il senso della realtà... figurarsi se in politica uno che dice zombi a un altro poi non si siede allo stesso tavolo. Grillo andrà da Napolitano che ha insultato fino a ieri eh...
E si che di cose ne abbiamo viste in questi anni.

Quindi?? Piu che dire che mi piacerebbe essere una mosca per godermelo "Live"... cosa devo fare?


Il senso della realta manca a molti di voi mi sa, quando qui ero uno dei pochi(forse l'unico) a dare il 30% al M5S mi si perculava come visionario...

http://www.youtube.com/watch?v=yauvJ-U1z8o


Lo ripropongo che magari qualcuno capisce come la penso e come sono convinto la pensi Grillo sino ad oggi, ed e` Feltri, roba da vomito per me come personaggio.

vabbè, ma se tu vuoi goderto lo spettacolo, quale poi?, è un conto... ma stai sicuro che gli elettori del m5s che si stanno facendo delle domande in rete sono destinati ad aumentare. e se quelli li perdi perchè non hai voluto nemmeno iniziare a discuter cion bersani allora mi sa che nel giro di un paio di elezioni fai la fine di Di Pietro

Tra l'altro i senatori grillini saranno contenti di stare in Parlamento solo 2-3 mesi? Perchè così comanda il capo?

Porsche 928 wrote:Tra l'altro NESSUNO mi ha risposto su:

- Quale legge elettorale metterebbe d'accordo M5S e PD?
- Quale riforma per rendere ineleggibili certi personaggi?
- Quale riforma per l'abolizione dei parlamentari?
- Quale riforma per l'abolizione dei rimborsi elettorali?

No perche e` come mettere un Interista e uno Juventino a un tavolo a discutere e mettersi d'accordo sul Moggi e Calciopoli.

ma il "quele" lo decideranno assieme seduti ad un tavolo, no?
è così che funziona la democrazia. non è che tu chiedi 100 e ti concedono 99 e tu sbatti la porta e te ne vai

chi mi aggiorna in modo rapido su cosa sta succedendo a FARE?

pinopao wrote:chi mi aggiorna in modo rapido su cosa sta succedendo a FARE?

https://twitter.com/micheleboldrin



Michele Boldrin ‏@micheleboldrin
Domanda tattica: assalto al quartier generale o andiamo altrove? Cosa prende meno tempo e costa meno sforzi, a parita' di risultato?

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Michele Boldrin ‏@micheleboldrin
@dmdarpizio NO, davvero Tatticamente non ho deciso. So la strategia ma non la tattica per i prossimi 5 giorni. Da li' in poi e' tutto ovvio

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alessandro finardi ‏@ando3974
@micheleboldrin assalto al quartier generale in occasione del congresso?
Espandi Risposta Retweet Aggiungi ai preferiti Altro
1 h Michele Boldrin ‏@micheleboldrin
@ando3974 No, ora.

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Ora vado a lavarmi ed a lavorare.

Domani, su nFA, il racconto, l'analisi e la prospettiva sul da farsi. Altrove, sia chiaro, altrove e su basi molto piu' solide e chiare.

Non finisce qui. Oggi e' finita solo per gli 8 signori e signore (piu' l'astenuto: nella vita occorre scegliere a volte ...) che hanno pensato di far finta che nulla sia successo tra il 18/2 ed oggi!

Se pensano di "guidare" gli 80mila aderenti con questi metodi, la stessa gente di prima ed il voto "utile" dell'amico per telefono ne vedranno delle belle.

Arrivederci a presto, dunque.
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Luca Provvidenza ‏@lucaprovvidenza
@Lorenzo_Bertoni @Fare2013 @micheleboldrin Ma perchè non lo chiudete questo partito? Non fate prima?
Espandi
1 h Michele Boldrin ‏@micheleboldrin
@lucaprovvidenza @Lorenzo_Bertoni @Fare2013 Per quanto mi riguarda e' appena avvenuto.

pinopao wrote: ok, però gli si potrà rinfacciare alla grandissima che quando è stato il momento di agire non hanno fatto nulla se non guardarsi l'ombelico... cosa che mi pare inizi ad essere abbastanza evidente dai commenti in rete degli elettori grillini

io tendo a fidarmi poco dei commenti via internet.
però, partendo dal presupposto che abbiate ragione voi (rispondo anche a lele), allora 'basterebbe' dare supporto ad un governo per sbattere la porta al secondo problema che si incontra (noi ci abbiamo provato, ma il pd non vuole riformare). insomma, alla fine avremmo due versioni diverse del mancato sostegno e non saprei dire se gli italiani ascolteranno più l'una o l'altra.

tra l'altro, facciamo la lista degli argomenti in cui la posizione dei M5S è piuttosto nebulosa?
usa, iran, nato.. tanto per dirne una.

insomma una resa dei conti, ma con chi? Giannino? Zingales? La nuova tipa al posto di Giannino?

BruceSmith wrote:

pinopao wrote: ok, però gli si potrà rinfacciare alla grandissima che quando è stato il momento di agire non hanno fatto nulla se non guardarsi l'ombelico... cosa che mi pare inizi ad essere abbastanza evidente dai commenti in rete degli elettori grillini

io tendo a fidarmi poco dei commenti via internet.
però, partendo dal presupposto che abbiate ragione voi (rispondo anche a lele), allora 'basterebbe' dare supporto ad un governo per sbattere la porta al secondo problema che si incontra (noi ci abbiamo provato, ma il pd non vuole riformare). insomma, alla fine avremmo due versioni diverse del mancato sostegno e non saprei dire se gli italiani ascolteranno più l'una o l'altra.

tra l'altro, facciamo la lista degli argomenti in cui la posizione dei M5S è piuttosto nebulosa?
usa, iran, nato.. tanto per dirne una.

si ma forse non è chiaro un punto: l'accordo PD-m5s deve essere su poche cose condivise in partenza.
non ci si andrà di certo ad impelagare sul nucleare piuttosto che sulle washballs...

vogliono cambiare la legge elettorale? si siedano e si accordino.
taglio finanziamenti ai partiti? idem
incandidabilità dei pregiudicati? idem
e così via su tutti i punti di contatto tra i due programmi.

E' più facile di quel che sembri.
se poi il m5s in tutto sto caos cerca un pretesto a fa saltare il banco per l'Iran piuttosto che per l'uscita dall'euro beh, anche di questo si prenderanno le conseguenze. Do you remember Bertinotti e il primo Prodi? Ecco...

pinopao wrote:

Porsche 928 wrote:Tra l'altro NESSUNO mi ha risposto su:

- Quale legge elettorale metterebbe d'accordo M5S e PD?
- Quale riforma per rendere ineleggibili certi personaggi?
- Quale riforma per l'abolizione dei parlamentari?
- Quale riforma per l'abolizione dei rimborsi elettorali?

No perche e` come mettere un Interista e uno Juventino a un tavolo a discutere e mettersi d'accordo sul Moggi e Calciopoli.

ma il "quele" lo decideranno assieme seduti ad un tavolo, no?
è così che funziona la democrazia. non è che tu chiedi 100 e ti concedono 99 e tu sbatti la porta e te ne vai

Si ma se uno parte dal polo sud e l'altro dal polo nord, difficile trovarsi a meta via, io la vedo come Bruce(sara che sono vecchio come lui anzi forse di piu), il PD spera caldamente che il M5S non si allei, cosi ha l'arma del rinfaccio politico e la scusa per "cercare di salvare(e 2) il paese dal fallimento" 2.0.

Quello che vorrei capire e` qual'e` il punto di incontro plausibile tra un partito(e la dirigenza e` la stessa) che non ha voluto minimamente Grillo E IL SUO PROGRAMMA al suo interno, anzi l'ha perculato (Fassino ) e ora lo sposa in pieno???(edit:anche solo per i 4-5 punti iniziali) Ma dai, ma sono io davvero quello scollegato dalla realta???

Tra l'altro passa beatamente in secondo piano che ne Bersani ne nessun altro hanno minimamente ammesso la sconfitta, a meno che dire "non abbiamo vinto ma siamo arrivati primi" sia ammettere la sconfitta!

Ma dimissioni?? Suona cosi male??

pinopao wrote:insomma una resa dei conti, ma con chi? Giannino? Zingales? La nuova tipa al posto di Giannino?

si riferiva alla direzione nazionale, dove non c'è nessuno dei fondatori salvo brusco mi pare.l'hanno fatta in streaming tra l'altro, ho sentito solo 5 minuti, ma mi par di intuire sia stata notevolmente delirante.

eh no bruce, è diversa la cosa, qui il m5s ha tutto per far si che determinati provvedimenti vengano votati( i soliti che non sto a dire...).
cioè governano 6 mesi, o quel che è, su 5-6-10 punti, mica di economia o altro, figurati, penso sia impossibile, e poi si torna al voto.
è un occasione d'oro, te penso una legge sul conflitto di interessi che taglia le gambe al berlusca?oppure sull'incandidabilità dei parlamentari? e saluti a silvietto...cazzo fatela porca troia
se poi il pd non vuole, embè sono cazzi del pd eh, ma se grillo chiude veramente ora è da ricovero.
puoi provare a fare delle cose del tuo programma, a cui tieni tanto e continui a delirare senza alcun senso????senza proporre un cazzo?

ripeto, se questo è l'andazzo nei prossimi giorni qualche parlamentare grillino contesterà, grillo caccerà qualcuno e poi alla base potrebbero iniziare a girare giustamente i coglioni. altro che 40% se questo è il modo di portare avanti la cosa...

che si parta da sud e nord è vero su alcune cose, non su altre...
poi oh, se l'idea che i grillini hanno della politica è quella di essere sempre monolitici finche non avranno la maggioranza assoluta beh, auguri

pinopao wrote:che si parta da sud e nord è vero su alcune cose, non su altre...
poi oh, se l'idea che i grillini hanno della politica è quella di essere sempre monolitici finche non avranno la maggioranza assoluta beh, auguri

Non ci sono andati distantissimi... in tutte e 2 le camere...

Ma solo a me sembra che la condizione per la fiducia sia chiara e nitida nel post di Grillo, nelle prime due righe di quello che è un chiaro attacco personale e logico presupposto per sedersi al tavolo?

Bersani è uno stalker politico. Da giorni sta importunando il M5S con proposte indecenti invece di dimettersi, come al suo posto farebbe chiunque altro.

Porsche 928 wrote: Il senso della realta manca a molti di voi mi sa, quando qui ero uno dei pochi(forse l'unico) a dare il 30% al M5S mi si perculava come visionario...

A novembre eravamo in due! Avevo anche previsto lo scenario attuale!

Gerry Donato wrote:Sull'incompetenza dei Grillini non mi fossilizzerei su dettagli come l'ordine del giorno, anche perché mi pare in atto una fastidiosissima controffensiva nei loro confronti pretestuosa e basata sul nulla e sull'eccesso (non parlo ovviamente di te o Pap che esprimete coerentemente una precisa e solida posizione, ma di quel diffuso scetticismo mediatico e politico che per altro rischia di farli avvicinare al 30%).

Vero, non sono concreti, sono certamente incompetenti su molti aspetti (per esempio non sanno palesemente dove mettere mano sull'economia) e nel loro programma ci sono tante fesserie oggettive ed altre irrealizzabili.

Ma hanno comunque scritto idee che in una settimana qualsiasi buon giurista-legislatore può comodamente formulare in una proposta di legge in parlamento. Basta volerlo. Il fatto che poi non li cagherà nessuno sarà il motivo buono per farli arrivare al 45%.

http://forum.playitusa.com/viewtopic.ph ... 0#p2525265

Porsche 928 wrote:

pinopao wrote:che si parta da sud e nord è vero su alcune cose, non su altre...
poi oh, se l'idea che i grillini hanno della politica è quella di essere sempre monolitici finche non avranno la maggioranza assoluta beh, auguri

Non ci sono andati distantissimi... in tutte e 2 le camere...

ma è questo il punto, devi fare politca hic et nunc, nelle condizioni in cui ti trovi, non in quelle in cui ti potrai trovare fra sei mesi

Gerry Donato wrote:
Se avete la pazienza di ascoltarvi uno dei video-manifesti di Giannino e riuscite ad andare oltre l'opinione personale che avete su di lui e sul suo abbigliamento (ci ho parlato per circa 20 minuti qui a Varese tempo fa ed ho dovuto rivedere tutte le idee che mi ero fatto, specie per il vissuto personale che non conoscevo) o sullo spettro del neo-liberismo e dei professori americani, è difficile non considerarli un'evoluzione concreta, competente e positiva della protesta Grillina e l'unica alternativa concreta nella discontinuità. A prescindere di cosa avete votato e di cosa volete votare.