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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 27/02/2013, 18:18
by Porsche 928
Tim-D wrote:
Mi aspetto che Silvio faccia un colpo a sorpresa per diventare Santo subito (cit) e passare come il salvatore del paese in questo caos politico.

L'ha gia fatto con Monti(secondo lui eh, per intenderci), sarebbe niente più che un deja vu.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 27/02/2013, 18:21
by Gerry Donato
bure wrote: quello che mi ha fatto prudere le dita era il solito elogio contemporaneo di meritocrazia e limite di due mandati..

cioè il bisogno di segnalare questo non-sense:
"il più 'bravo' a farsi eleggere (anche in condizioni paritetiche) può facilmente non essere il più bravo poi ad amministrare.. non mi è chiaro perché dobbiamo premiare il più bravo a farsi eleggere e invece mandare irrimediabilmente a casa dopo due mandati uno che si dimostrasse bravo nei fatti, ad amministrare."
Ma meritocrazia e limite dei mandati (ovviamente non come proposto da Grillo) non sono tassativamente in contraddizione, possono coesistere.
Bisogna creare i presupposti affinché non vinca il più bravo a farsi eleggere ma il più bravo e basta.

Vado offline e quindi affido a Luigi "Ridge Forrester" Zingales (proprio lui!) l'approfondimento:

Nel naufragio complessivo della Seconda Repubblica, c’è un’oasi felice che va studiata: l’elezione diretta dei sindaci. Un’oasi felice perché il sistema ha garantito l’alternanza anche in città fortemente caratterizzate ideologicamente come Milano e Bologna. E’ stato in grado di attirare nell’amministrazione della cosa pubblica non politici di professione. Nel complesso ha migliorato la gestione della città.

Con le regole del gioco giuste, la democrazia funziona anche in Italia.
La prima è un sistema uninominale, sia esso a turno unico (con primarie) o a doppio turno. A differenza dell’attuale Porcellum, l’uninominale favorisce la meritocrazia in politica perché crea all’interno dei partiti una forte pressione a scegliere il candidato migliore. Pochi voti in più possono fare la differenza, perché rischiare di perdere con un candidato mediocre? Questa selezione funziona ancora meglio con le primarie, che affidano la scelta del candidato agli elettori, invece che alle segreterie dei partiti.
Il sistema uninominale favorisce anche la stabilità di governo, perché invece di effettuare un sondaggio di opinione, affida un mandato a governare.

Se i sindaci non si sono trasformati in piccole baronie locali, è soprattutto grazie al limite al numero di mandati. Questo limite assicura il necessario ricambio tra politica e società civile, prevenendo la formazione di una casta politica isolata dai problemi dei cittadini. Pertanto il vero quesito non è se una riforma elettorale può aiutarci ad uscire dalla crisi economica, ma se la nostra classe politica è in grado di approvare una riforma elettorale capace di farlo. La crisi economica ha già prodotto miracoli in campo politico. E’ troppo sperare in un altro?

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 27/02/2013, 18:22
by bure
Porsche 928 wrote:
Tim-D wrote:
Mi aspetto che Silvio faccia un colpo a sorpresa per diventare Santo subito (cit) e passare come il salvatore del paese in questo caos politico.

L'ha gia fatto con Monti(secondo lui eh, per intenderci), sarebbe niente più che un deja vu.
eh già.. perché tra Monti e Berlusconi nulla cambia.. :lmao:

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 27/02/2013, 18:24
by frog
Tim-D wrote:
lele_warriors wrote:io voglio augurarmi che bersani apra chiaramente a grillo e chiuda totalmente al pdl. se grillo rifiuta chiaramente anche su certi temi (i soliti:finanz, corruzione,parlamentari, costi...) se ne prende le responsabilità e rischia poi mica di avere il parlamento in mano eh.
altrimenti bersani si dimetta e lasci agire altri.
perchè pd+pdl sarebbe una roba indegna, non risolverebbero un cazzo, oltre a governare con berlusconi, ma scherziamo?
Mi aspetto che Silvio faccia un colpo a sorpresa per diventare Santo subito (cit) e passare come il salvatore del paese in questo caos politico.
cioè si spari un colpo ? Ti assicuro che il gesto riceverebbe la benedizione della maggioranza degli italiani

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 27/02/2013, 18:25
by Spree
Gerry Donato wrote: Nel naufragio complessivo della Seconda Repubblica, c’è un’oasi felice che va studiata: l’elezione diretta dei sindaci. Un’oasi felice perché il sistema ha garantito l’alternanza anche in città fortemente caratterizzate ideologicamente come Milano e Bologna. E’ stato in grado di attirare nell’amministrazione della cosa pubblica non politici di professione. Nel complesso ha migliorato la gestione della città.
Come spesso fanno gli economisti prestati all'analisi politica e sociologica, non argomenta e non dimostra. Come sappiamo che nel complesso ha migliorato la gestione della città?

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 27/02/2013, 18:27
by DROGBA86
Porsche 928 wrote:Comunque a me fan morire dal ridere quelli che "il Pd si alleerà con il M5S e faranno le norme principali e poi si rivoterà", ma quelli che la pensano cosi hanno mai ascoltato un comizio di Grillo?? Cioè SE(maiuscolo) si riesce a capire perché ha preso il 25% dei voti non si capisce perché mai dovrebbe fare un passo indietro dal:

- LI MANDEREMO A CASA TUTTI(maiuscolo perche e` gridato dal buon Beppe).
- Li processeremo per vedere chi ha rubato.
- Dobbiamo azzerare tutto.
- Ecc ecc ecc.

E adesso cosa ci si aspetta? Che tenda la mano per "salvare la baracca"? Ma perché mai? Per andare contro tutto quello che ha detto e ridetto e detto un'altra miriade di volte da 10 anni a sta parte?

Molti dicono(ma parlo anche al di fuori del topic eh) che "ma ora lui li ha dentro cambia tutto, non possono tirarsi indietro", ma tirarsi indietro di cosa? Grillo(e penso anche quelli che sono stati eletti) non arretreranno di 1 cm e a differenza di tutte le altre volte probabilmente chi "dirà una cosa e farà un'altra" ovvero farà il doppiogiochista, che sia Grillino o meno vera sputtanato in diretta e/o differita.

P.S. Il post di Grillo non era nemmeno quotato, chi non conosce il comico genovese poteva sperare che facesse finta di "non aver sentito", invece...
Io penso che Grillo quelle poche speranze di avere voce in capitolo se le gioca adesso. Se continua a ignorare tutti se la cerca l'alleanza Pd+Pdl temporanea, e alle prossime elezioni non raggiungerà il 20%. Fidati.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 27/02/2013, 18:28
by bure
Gerry Donato wrote:
bure wrote: quello che mi ha fatto prudere le dita era il solito elogio contemporaneo di meritocrazia e limite di due mandati..

cioè il bisogno di segnalare questo non-sense:
"il più 'bravo' a farsi eleggere (anche in condizioni paritetiche) può facilmente non essere il più bravo poi ad amministrare.. non mi è chiaro perché dobbiamo premiare il più bravo a farsi eleggere e invece mandare irrimediabilmente a casa dopo due mandati uno che si dimostrasse bravo nei fatti, ad amministrare."
Ma meritocrazia e limite dei mandati (ovviamente non come proposto da Grillo) non sono tassativamente in contraddizione, possono coesistere.
Bisogna creare i presupposti affinché non vinca il più bravo a farsi eleggere ma il più bravo e basta.
mi piacerebbe sapere come.

Cambiando le regole puoi spingere in quella direzione, ma alla fine un conto sono le premesse e le parole, un altro i fatti... si giudica meglio su questi ultimi.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 27/02/2013, 18:31
by Porsche 928
bure wrote:
Porsche 928 wrote:
L'ha gia fatto con Monti(secondo lui eh, per intenderci), sarebbe niente più che un deja vu.
eh già.. perché tra Monti e Berlusconi nulla cambia.. :lmao:

Si ma segui il discorso, io parlavo di ALLEANZA con Bersani... e l'hanno gia fatto per eleggere e MANTENERE Monti.

Cosa cambia ora? Cambia Monti, con "Bene del paese"(che tra l'altro ha già usato proprio con Monti) e hai un bellissimo deja vu, non vedo cosa ci sia da lmaoare...

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 27/02/2013, 18:33
by Whatarush
Porsche 928 wrote:Comunque a me fan morire dal ridere quelli che "il Pd si alleerà con il M5S e faranno le norme principali e poi si rivoterà", ma quelli che la pensano cosi hanno mai ascoltato un comizio di Grillo?? Cioè SE(maiuscolo) si riesce a capire perché ha preso il 25% dei voti non si capisce perché mai dovrebbe fare un passo indietro dal:

- LI MANDEREMO A CASA TUTTI(maiuscolo perche e` gridato dal buon Beppe).
- Li processeremo per vedere chi ha rubato.
- Dobbiamo azzerare tutto.
- Ecc ecc ecc.

E adesso cosa ci si aspetta? Che tenda la mano per "salvare la baracca"? Ma perché mai? Per andare contro tutto quello che ha detto e ridetto e detto un'altra miriade di volte da 10 anni a sta parte?

Molti dicono(ma parlo anche al di fuori del topic eh) che "ma ora lui li ha dentro cambia tutto, non possono tirarsi indietro", ma tirarsi indietro di cosa? Grillo(e penso anche quelli che sono stati eletti) non arretreranno di 1 cm e a differenza di tutte le altre volte probabilmente chi "dirà una cosa e farà un'altra" ovvero farà il doppiogiochista, che sia Grillino o meno vera sputtanato in diretta e/o differita.

P.S. Il post di Grillo non era nemmeno quotato, chi non conosce il comico genovese poteva sperare che facesse finta di "non aver sentito", invece...
Sì caro, ma il suo obiettivo qual è?
Quelle due tre cosette che Bersani gli sta chiedendo di fare insieme sono estranee al suo programma?
Oppure aspetta di avere la maggioranza assoluta in tutte e due le Camere...e intanto che accade (sì, ma quando?) continuerà ad urlare in piazza e in Parlamento?
Mi sembra che la Rete - la loro divinità - sia di tutt'altro avviso rispetto al "morto che parla" di qualche ora fa.

"Io credo che non si debba perdere l'occasione di cambiare questo paese. Il paese reale con Grillo è entrato in parlamento, ora il nostro- vostro compito è quello di modificare la vecchia politica, bisogna dare la fiducia e poi indirizzare la politica del paese. Non dare la fiducia (che non significa fare una promessa di voto perpetuo) sarebbe un errore gravissimo. Fiducia e poi lotta parlamentare per i punti del programma non siate impetuosi vi prego. Un elettore del movimento"
E' questo che tanti gli stanno scrivendo sul blog...

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 27/02/2013, 18:37
by Paperone
Spree wrote:
Gerry Donato wrote: Nel naufragio complessivo della Seconda Repubblica, c’è un’oasi felice che va studiata: l’elezione diretta dei sindaci. Un’oasi felice perché il sistema ha garantito l’alternanza anche in città fortemente caratterizzate ideologicamente come Milano e Bologna. E’ stato in grado di attirare nell’amministrazione della cosa pubblica non politici di professione. Nel complesso ha migliorato la gestione della città.
Come spesso fanno gli economisti prestati all'analisi politica e sociologica, non argomenta e non dimostra. Come sappiamo che nel complesso ha migliorato la gestione della città?
dopo i 5 anni di Guazzaloca Bologna si è fermata
sarà un caso? grazie anche a Delbono :dohut0:

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 27/02/2013, 18:39
by Radiofreccia
Caspita, vengo solo ora a conoscenza che in Parlamento per il PDL ci andrà anche Luigi Cesaro, detto Giggino A Purpetta. I miei vivissimi complimenti agli elettori del PDL che mandano in Parlamento gente del genere, che dovrebbe essere in un luogo molto meno ospitale.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 27/02/2013, 18:40
by frog
Porsche 928 wrote: Si ma segui il discorso, io parlavo di ALLEANZA con Bersani... e l'hanno gia fatto per eleggere e MANTENERE Monti.

Cosa cambia ora? Cambia Monti, con "Bene del paese"(che tra l'altro ha già usato proprio con Monti) e hai un bellissimo deja vu, non vedo cosa ci sia da lmaoare...
Cambia lo scopo del governo. Quello attuale dovrebbe fare delle riforme che con il pdl non sono riusciti a fare. Tipo nuova legge elettorale, conflitto d'interessi, anticorruzione.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 27/02/2013, 18:41
by Porsche 928
Whatarush wrote:
Sì caro, ma il suo obiettivo qual è?
...
- LI MANDEREMO A CASA TUTTI(maiuscolo perche e` gridato dal buon Beppe).
- Li processeremo per vedere chi ha rubato.
- Dobbiamo azzerare tutto.
- Ecc ecc ecc.


Oggi, Grillo non ha nessun vantaggio politico nel fare anche solo leggermente meno di quello che ha urlato in piazza.

Io se fossi in Grillo gli direi(ma tra un po di giorni quando e` ben in salamoia) a Bersani, "volete l'alleanza? Bene ci date il Ministero dell'economia, dell'ambiente, di grazie e giustizia e dell'interno, poi ne parliamo."

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 27/02/2013, 18:42
by Paperone
Porsche 928 wrote:
Whatarush wrote:
Sì caro, ma il suo obiettivo qual è?
...
- LI MANDEREMO A CASA TUTTI(maiuscolo perche e` gridato dal buon Beppe).
- Li processeremo per vedere chi ha rubato.
- Dobbiamo azzerare tutto.
- Ecc ecc ecc.


Oggi, Grillo non ha nessun vantaggio politico nel fare anche solo leggermente meno di quello che ha urlato in piazza.

Io se fossi in Grillo gli direi(ma tra un po di giorni quando e` ben in salamoia) a Bersani, "volete l'alleanza? Bene ci date il Ministero dell'economia, dell'ambiente, di grazie e giustizia e dell'interno, poi ne parliamo."
cambia economia con istruzione e io firmo :naughty:

la maggior parte degli elettori del M5S è gente intelligente, capisce che questa è una occasione per cambiare le cose
con le grida non si va da nessuna parte

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 27/02/2013, 18:45
by frog
Porsche 928 wrote:
Whatarush wrote:
Sì caro, ma il suo obiettivo qual è?
...
- LI MANDEREMO A CASA TUTTI(maiuscolo perche e` gridato dal buon Beppe).
- Li processeremo per vedere chi ha rubato.
- Dobbiamo azzerare tutto.
- Ecc ecc ecc.


Oggi, Grillo non ha nessun vantaggio politico nel fare anche solo leggermente meno di quello che ha urlato in piazza.

Io se fossi in Grillo gli direi(ma tra un po di giorni quando e` ben in salamoia) a Bersani, "volete l'alleanza? Bene ci date il Ministero dell'economia, dell'ambiente, di grazie e giustizia e dell'interno, poi ne parliamo."
Ti sfugge che la maggioranza alla camera del PD è assoluta e il governo che si richiede è a termine, con precisi scopi. Dai in mano questi ministeri a 4 persone che hanno bisogno minimo di un anno per capire dove sono e come devono far funzionare quello che hanno sotto il culo che si è già tornati a votare.