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Paperone wrote:è tecnicamente possibile rifiutare la nomina di deputato?

Si, ma da quello che ho capito poi è il parlamento a dover decidere se concederla o meno

i suoi commenti alla direzione nazionale di fare

https://twitter.com/Tommasolabate

madò che roba

Gerry Donato wrote:
Il sindacalismo italiano del 2013 è un valore di politica di governo?
Il costituzionalismo c'è in Bersani e non c'è in Renzi?
Il socialismo c'è in Bersani (quello delle liberalizzazioni) e viene meno in Renzi solo per colpa di Ichino?

Questo tuo post è il manifesto programmatico della sconfitta e della mentalità perdente che richiamava Debby nel 2008:

Noi dobbiamo superare i protagonismi e i personalismi. Noi dobbiamo avere una nostra linea politica che sia nuova e rinnovata. Abbiamo bisogno di una nuova generazione politica che non è una questione anagrafica, ma di mentalità. Una mentalità che non sia ancorata alla difesa di un'identità, ma votata alla costruzione convinta del Partito Democratico. Una mentalità che è impossibile riscontrare in quelli che per anni hanno vissuto come ad opposte fazioni e non è detto che esista in chi indichiamo come dirigenti solo perché sono giovani o figli di. Ci illudiamo se pensiamo che il cambiamento avvenga spontaneamente, noi dobbiamo conquistarlo.

Io voglio cambiare l'Italia. Se a "voi" (ma chi siete? Io non posso essere voi? Non mi volete? Che vi ho fatto?) va bene così, tenetevi i vostri numeri, il vostro sindacalismo, le vostre percentuali, il vostro costituzionalismo, il vostro socialismo e soprattutto, appunto, Berlusconi, il suo conflitto di interessi da 20 anni e le vostre sconfitte.

Ma purtroppo tenetevi anche questa Italia o datela in mano a Grillo, non so cosa aggiungere.

ottima reazione, alla fine ti sei scoperto per quello che sei (ossia un simpatico guastatore che non voterà mai a sinistra ma gode nel generare confusione e ridacchiare sulle nostre sconfitte cit.)...

hai finito di fare il solidale con i compagni, nn mi freghi, tana Gerry!


Tornando seri, io penso semplicemente che questo Paese non sia pronto al riformismo ed educato al socialismo, inteso come bene comune, come senso della collettività, come volontà di investire nel futuro.
Pochi giorni fa ho visto un buon film, 'Viva la libertà', con un magistrale Servillo che, una volta divenuto leader del movimento, mi ricorda la poesia di Brecht, stupenda:

Dici: per noi va male. Il buio / cresce. Le forze scemano. / Dopo che si è lavorato tanti anni / noi siamo in una condizione / più difficile di quando / si era appena cominciato. // E il nemico ci sta innanzi / più potente che mai. / Sembra gli siano cresciute le forze. Ha preso / una apparenza invincibile. / E noi abbiamo commesso degli errori, / non si può negarlo. / Siamo sempre di meno. Le nostre / parole d’ordine sono confuse. Una parte / delle nostre parole / le ha stravolte il nemico fino a renderle / irriconoscibili. // Che cosa è errato ora, falso, di quel che abbiamo detto? Qualcosa o tutto? Su chi / contiamo ancora? Siamo dei sopravvissuti, respinti / via dalla corrente? Resteremo indietro, senza / comprendere più nessuno e da nessuno compresi? // O contare sulla buona sorte? // Questo tu chiedi. Non aspettarti / nessuna risposta / oltre la tua.

recitata poi da Servillo, è già diventata cult.

Ecco, questa risposta non ancora c'è. E non c'è proprio perchè il popolo culturalmente non è pronto a votare chi non fa dell'individualismo e dell'affarismo un dogma.

Fin quando non ci sarà, la sinistra difficilmente sarà mai al governo, ed è giusto così.

pinopao wrote:-Bersani cerca di formare il governo e non ottiene la fiducia

-la palla passa ad Alfano, che non ottiene la fiducia

la palla passa a Grillo che ottiene la fiducia del PD e si prova a fare qualcosa

Ma non esiste proprio. E' la fine della democrazia.

Gerry Donato wrote:

bure wrote: nota: ammetto di non aver letto tutto il post vista la lunghezza.. mica che stessi trollando di nuovo

Tu hai risposto solo perché hai visto in fondo la trollata "noi del Movimento Cinque Stelle" ed il prurito alle dita è decollato.

ma proprio no... se riguardi il post
http://forum.playitusa.com/viewtopic.ph ... 0#p2586917
quella era in pratica una nota a margine..

quello che mi ha fatto prudere le dita era il solito elogio contemporaneo di meritocrazia e limite di due mandati.. (che poi con le legislature italiane può voler dire 3 anni in tutto magari? )

cioè il bisogno di segnalare questo non-sense:
"il più 'bravo' a farsi eleggere (anche in condizioni paritetiche) può facilmente non essere il più bravo poi ad amministrare.. non mi è chiaro perché dobbiamo premiare il più bravo a farsi eleggere e invece mandare irrimediabilmente a casa dopo due mandati uno che si dimostrasse bravo nei fatti, ad amministrare."

Gerry Donato wrote: La sostanza sul limite dei mandati mi pare ci veda molto vicini, ovvero il tema è che le anomalie (legge elettorale, conflitto di interessi, rappresentanza diretta, etc,) non si sanano con un'altra anomalia (limite dei mandati).

Però in attesa di sanare le prime...

non mi pare venga proposta come soluzione d'emergenza..
e cmq anche come tale mi ricorda tanto un mezzo x il 'piazza pulita' del 92'/'93 che ha solo lasciato spazio a una classe politica ancora peggiore.

quell'esperienza dovrebbe almeno insegnare che la precedenza va data ai metodi x assicurare che sia il merito a contare in futuro, non ai metodi x fare piazza pulita.. che cmq sarebbe meglio non cozzassero con quel che si auspica...

DROGBA86 wrote:

pinopao wrote:-Bersani cerca di formare il governo e non ottiene la fiducia

-la palla passa ad Alfano, che non ottiene la fiducia

la palla passa a Grillo che ottiene la fiducia del PD e si prova a fare qualcosa

Ma non esiste proprio. E' la fine della democrazia.

eh no, è proprio quello che la costituzione prevede... ovvio che è una cosa tirata per i capelli, ma in un modo o nell'altro dall'impasse bisogna uscire.

O fare come il Belgio e stare due anni senza governo, ma siamo un pelino più incasinati di loro a occhioe croce...

Noodles wrote:
Ecco, questa risposta non ancora c'è. E non c'è proprio perchè il popolo culturalmente non è pronto a votare chi non fa dell'individualismo e dell'affarismo un dogma.

Fin quando non ci sarà, la sinistra difficilmente sarà mai al governo, ed è giusto così.

Scusa eh, ma che stai a dì?
Questa analisi che il popolo è bue e non ci arriva non la voglio più sentire, è l'apologia del tafazzismo.
È più facile cambiare la testa degli italiani, sgridandoli ed educandoli, o provare con una nuova classe dirigente?
Io direi B, la sinistra da sempre barra A, coi risultati che sappiamo.

Gli Usa sono passati da George W. a Obama, rendiamocene conto.
Più in piccolo Milano è passata dalla Moratti a Pisapia.
Vincere si può, se si insultano gli elettori però di certo non si riuscirà mai.

T-Time wrote:

Noodles wrote:
Ecco, questa risposta non ancora c'è. E non c'è proprio perchè il popolo culturalmente non è pronto a votare chi non fa dell'individualismo e dell'affarismo un dogma.

Fin quando non ci sarà, la sinistra difficilmente sarà mai al governo, ed è giusto così.

Scusa eh, ma che stai a dì?
Questa analisi che il popolo è bue e non ci arriva non la voglio più sentire, è l'apologia del tafazzismo.
È più facile cambiare la testa degli italiani, sgridandoli ed educandoli, o provare con una nuova classe dirigente?
Io direi B, la sinistra da sempre barra A, coi risultati che sappiamo.

Gli Usa sono passati da George W. a Obama, rendiamocene conto.
Più in piccolo Milano è passata dalla Moratti a Pisapia.
Vincere si può, se si insultano gli elettori però di certo non si riuscirà mai.

no, hai capito male.

non sto giudicando il popolo, sto solo dicendo che in particolari momenti di difficoltà, è più facile ascoltare chi promette un aiuto immediato che lacrime e sangue. E' un fatto culturale e storico che ciclicamente si ripresenta, ma che è per fortuna sempre più attenuato.

Prevedo rischio implosione di grillo. Il suo post ha scatenato il delirio. Tutti i commenti più votati, di gente del movimento, sono contro di lui e a favore di aprire a bersani per i soliti temi.

Tempo qualche giorno un bel po' di favia sono in arrivo

ci sarà da divertirsi beppe

Bersani ha vinto per i pullman organizzati dalla CGIL o perché la gente ci è salita su quei pullman?

voglio dire, di chi è colpa se parte degli elettori del PD hanno bisogno del PARTITO che gli dica chi e come votare?

T-Time wrote: Questa analisi che il popolo è bue e non ci arriva non la voglio più sentire, è l'apologia del tafazzismo.

http://www.youtube.com/watch?v=dVOCUSxyZIc

Michele Boldrin · 3.931 seguaci
6 minuti fa ·
Ora vado a lavarmi ed a lavorare.

Domani, su nFA, il racconto, l'analisi e la prospettiva sul da farsi. Altrove, sia chiaro, altrove e su basi molto piu' solide e chiare.

Non finisce qui. Oggi e' finita solo per gli 8 signori e signore (piu' l'astenuto: nella vita occorre scegliere a volte ...) che hanno pensato di far finta che nulla sia successo tra il 18/2 ed oggi!

Se pensano di "guidare" gli 80mila aderenti con questi metodi, la stessa gente di prima ed il voto "utile" dell'amico per telefono ne vedranno delle belle.

Arrivederci a presto, dunque.

Cholo wrote:Comunque una che non sappia quale sia il totale dei senatori e dei deputati, non è che sia inadeguata per fare la senatrice.
Lo è pure per fare l'insegnante (a qualsiasi livello >materna).

Ma se alcuni deputati non sanno nemmeno quale sia il debito pubblico, eletti eh, quelli che fino a domani voteranno a camera e senato "A quanto ammonta il debito pubblico?... 200 miliardi? 2 milioni di miliardi?"(cit.)

lele_warriors wrote:io voglio augurarmi che bersani apra chiaramente a grillo e chiuda totalmente al pdl. se grillo rifiuta chiaramente anche su certi temi (i soliti:finanz, corruzione,parlamentari, costi...) se ne prende le responsabilità e rischia poi mica di avere il parlamento in mano eh.
altrimenti bersani si dimetta e lasci agire altri.
perchè pd+pdl sarebbe una roba indegna, non risolverebbero un cazzo, oltre a governare con berlusconi, ma scherziamo?

Mi aspetto che Silvio faccia un colpo a sorpresa per diventare Santo subito (cit) e passare come il salvatore del paese in questo caos politico.

Comunque a me fan morire dal ridere quelli che "il Pd si alleerà con il M5S e faranno le norme principali e poi si rivoterà", ma quelli che la pensano cosi hanno mai ascoltato un comizio di Grillo?? Cioè SE(maiuscolo) si riesce a capire perché ha preso il 25% dei voti non si capisce perché mai dovrebbe fare un passo indietro dal:

- LI MANDEREMO A CASA TUTTI(maiuscolo perche e` gridato dal buon Beppe).
- Li processeremo per vedere chi ha rubato.
- Dobbiamo azzerare tutto.
- Ecc ecc ecc.

E adesso cosa ci si aspetta? Che tenda la mano per "salvare la baracca"? Ma perché mai? Per andare contro tutto quello che ha detto e ridetto e detto un'altra miriade di volte da 10 anni a sta parte?

Molti dicono(ma parlo anche al di fuori del topic eh) che "ma ora lui li ha dentro cambia tutto, non possono tirarsi indietro", ma tirarsi indietro di cosa? Grillo(e penso anche quelli che sono stati eletti) non arretreranno di 1 cm e a differenza di tutte le altre volte probabilmente chi "dirà una cosa e farà un'altra" ovvero farà il doppiogiochista, che sia Grillino o meno vera sputtanato in diretta e/o differita.

P.S. Il post di Grillo non era nemmeno quotato, chi non conosce il comico genovese poteva sperare che facesse finta di "non aver sentito", invece...