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Noodles wrote: Ha tolto la S perchè altrimenti qualcuno si sentiva male, ha in mano le sue banche, ha liberalizzato vari mercati, si è aperta sulla flessibilità del lavoro, che cosa deve fare ancora?!?!

aggiungere una elle.

Noodles wrote:
non credo, sta solo ribadendo quello che dice da 10 anni e che la sua base programmatica recita.

Pd + pdl sarebbe roba immonda ma ha molte più percentuali di realizzazione.

ALtrimenti si vota.
Non vedo altre possibilità.

Non si puo' votare subito, di nuovo.

Il risultato di un rifiuto di Grillo e' un'alleanza Pd-Pdl. Non si scappa.

Bersani piu' di proporre tutti punti sensibili per i Grillini, non puo' fare e la risposta e' stato un post comico sul proprio blog. Alleanza Pd-Pdl, Berlusconi presidente di qualcosa, addio a riforme serie in termini di moralita' e politica, addio ad ogni riforma importante perche' quando governano due forze simili alla fine si fa sempre una via di mezzo che non serve a nulla.

E tutto cio' e' permesso da quello che ha preso 8 milioni di voti dicendo di averli accerchiati.

In questi giorni sto raggiungendo dei picchi di ribrezzo per quest'uomo che non ricordo di aver mai raggiunto con Berlusconi(oddio forse si, ma non sono cosi vivi nella memoria).

T-Time wrote:
chiedendo le elezioni anticipate e vincendole.
hanno preferito la melina e stare al governo con Berlusconi, pensando di avere la vittoria in tasca e poter ereditare un paese un po' più in salute.
epic fail.
mi spiace e sono sgomento dal risultato elettorale, ma l'ultima cosa che può fare il PD oggi è dare la colpa a Grillo che non lo aiuta.
si aiutassero una volta da soli, invece di collezionare sconfitte e scuse.

In effetti in Spagna e in Grecia sta funzionando benissimo il piano delle elezioni anticipate. Può essere stato strategicamente sbagliato, ma questo atteggiamento che deve sempre leggere il peggio nele scelte mi fa discretamente schifo.

Un partito ha la vittoria in mano, e andare a votare non avrà conseguenze negative per il paese. Se non vogliono andare a votare è perché sono cosa? Pusillanimi, completamente stupidi? Bah.

Ma poi, Grillo dice di ascoltare le riforme proposte da Bersani in Parlamento. Ma sa almeno che per proporre riforme c'è bisogno di creare un Governo? Da eleggere con il voto in Senato? Siamo all'ABC, proprio non ho parole.

Quoto coloro che dicevano che la coperta per il PD è corta sia a destra che a sinistra. L'unica soluzione, per come la vedo io, è quindi cercare di allargare la base da cui pescare i voti, e cioè: Renzi candidato e sperare che i voti dell'ala più di sinistra del PD siano intercettati da SEL (con cui l'alleanza deve per forza di cose proseguire). Il risultato sarebbe un governo non troppo diverso dal Prodi II (senza IDV e Mastella, se non altro); certamente non il massimo, ma pare che un governo così variegato sia l'unico che consenta al csx di avere la possibilità di governare.

-Bersani cerca di formare il governo e non ottiene la fiducia

-la palla passa ad Alfano, che non ottiene la fiducia

-la palla passa a Grillo che ottiene la fiducia del PD e si prova a fare qualcosa

scenari tutti possibili eh, ed a questo punto anche auspicabili. Prima si responsabilizzano i grillini, meglio è...

Noodles wrote:
gerry, sulla sinistra e le sue fazioni, stai sparando numeri ad minchiam da almeno un'ora! la finisci per cortesia?!?

vuoi che la sinistra cambi per votarla più a cuor leggero perchè non ti senti di sinistra, ma nn la votare cazzo, non lo vogliamo il tuo voto

lo capisci o no che più di quanto ha fatto il PD è difficile fare?
si è inglobato il 15% della margherita, ossia un movimento di cattolici liberali di centro.
Ha tolto la S perchè altrimenti qualcuno si sentiva male, ha in mano le sue banche, ha liberalizzato vari mercati, si è aperta sulla flessibilità del lavoro, che cosa deve fare ancora?!?!

iniziare a canticchiare Faccetta nera e rivalutare Mussolini e Berlusconi come grandi statisti (cit.)?!?

Tu vuoi che la sinistra abbandoni valori come sindacalismo, costituzionalismo e socialismo...vuoi semplicemente che si trasformi nella nuova democrazia cristiana, causando la fuga dei 'duri e puri' verso sinistra, e siamo punto e a capo (come potenzialità di vittoria) ma perlomeno c'è il voto tuo e di fleccio.
Il mio no sicuro.

Renzi risolverebbe tutto? Lo scopriremo molto presto.

Il sindacalismo italiano del 2013 è un valore di politica di governo?
Il costituzionalismo c'è in Bersani e non c'è in Renzi?
Il socialismo c'è in Bersani (quello delle liberalizzazioni) e viene meno in Renzi solo per colpa di Ichino?

Questo tuo post è il manifesto programmatico della sconfitta e della mentalità perdente che richiamava Debby nel 2008:

Noi dobbiamo superare i protagonismi e i personalismi. Noi dobbiamo avere una nostra linea politica che sia nuova e rinnovata. Abbiamo bisogno di una nuova generazione politica che non è una questione anagrafica, ma di mentalità. Una mentalità che non sia ancorata alla difesa di un'identità, ma votata alla costruzione convinta del Partito Democratico. Una mentalità che è impossibile riscontrare in quelli che per anni hanno vissuto come ad opposte fazioni e non è detto che esista in chi indichiamo come dirigenti solo perché sono giovani o figli di. Ci illudiamo se pensiamo che il cambiamento avvenga spontaneamente, noi dobbiamo conquistarlo.

Io voglio cambiare l'Italia. Se a "voi" (ma chi siete? Io non posso essere voi? Non mi volete? Che vi ho fatto?) va bene così, tenetevi i vostri numeri, il vostro sindacalismo, le vostre percentuali, il vostro costituzionalismo, il vostro socialismo e soprattutto, appunto, Berlusconi, il suo conflitto di interessi da 20 anni e le vostre sconfitte.

Ma purtroppo tenetevi anche questa Italia o datela in mano a Grillo, non so cosa aggiungere.

bure wrote: Ma aspettarsi che un partito arroccato su se stesso (in questo ci metto anche una buona parte del suo elettorato.. i sindacati....) si rottamasse, dall'interno, e in un colpo solo, era un pò illusorio no?

Appunto. Circuito chiuso ed autoreferenziale.

bure wrote: nota: ammetto di non aver letto tutto il post vista la lunghezza.. mica che stessi trollando di nuovo

Tu hai risposto solo perché hai visto in fondo la trollata "noi del Movimento Cinque Stelle" ed il prurito alle dita è decollato.
E sei stato perfetto.

La sostanza sul limite dei mandati mi pare ci veda molto vicini, ovvero il tema è che le anomalie (legge elettorale, conflitto di interessi, rappresentanza diretta, etc,) non si sanano con un'altra anomalia (limite dei mandati).

Però in attesa di sanare le prime...

pinopao wrote:-Bersani cerca di formare il governo e non ottiene la fiducia

-la palla passa ad Alfano, che non ottiene la fiducia

-la palla passa a Grillo che ottiene la fiducia del PD e si prova a fare qualcosa

scenari tutti possibili eh, ed a questo punto anche auspicabili. Prima si responsabilizzano i grillini, meglio è...

Esatto. Spero che non il diavolo non si inserisca tra la 1 e la 2 producendo "bersani non ottiene la fiducia e si rivolge a Berlusconi"

Gerry Donato wrote: le vostre sconfitte.

Adesso però gerry, vorrei vedere le tue vittorie. le vostre vittorie per la rivoluzione liberale. Perché sono bravi tutti a parole, a dire "io voglio cambiare l'Italia" e a spiegare agli altri come si vince. Ma chi altro è che ha vinto, o è andato vicino a vincere, o ha slo anche vagamente potuito avere una strategia vincente? Chi altro che tu consideri accettabile? Parliamone, per favore.

Spree wrote:

T-Time wrote:
chiedendo le elezioni anticipate e vincendole.
hanno preferito la melina e stare al governo con Berlusconi, pensando di avere la vittoria in tasca e poter ereditare un paese un po' più in salute.
epic fail.
mi spiace e sono sgomento dal risultato elettorale, ma l'ultima cosa che può fare il PD oggi è dare la colpa a Grillo che non lo aiuta.
si aiutassero una volta da soli, invece di collezionare sconfitte e scuse.

In effetti in Spagna e in Grecia sta funzionando benissimo il piano delle elezioni anticipate. Può essere stato strategicamente sbagliato, ma questo atteggiamento che deve sempre leggere il peggio nele scelte mi fa discretamente schifo.

Un partito ha la vittoria in mano, e andare a votare non avrà conseguenze negative per il paese. Se non vogliono andare a votare è perché sono cosa? Pusillanimi, completamente stupidi? Bah.

La Grecia vabbè, la Spagna almeno un governo ce l'ha, chi doveva vincere ha vinto. Noi cosa abbiamo? dove andiamo? nessuno lo sa.

Tu non ci vedi ragioni di opportunità nella scelta di un anno fa di lasciare la patata bollente a Monti?
Fu strategia politica, probabilmente legittima, se la usa Grillo però non va bene

T-Time wrote:Tu non ci vedi ragioni di opportunità nella scelta di un anno fa di lasciare la patata bollente a Monti?
Fu strategia politica, probabilmente legittima, se la usa Grillo però non va bene

No, anche perché sarebbe stata una strategia (e lo è stata) fallimentare. Si aveva davvero la vittoria in mano. E appunto, io ci vedo responsabilità.

Grillo puiò benissimo sbattere la porta in faccia a tutti. Ma è proprio questa la differenza: il PD si è giocato buona parte dei suoi consensi e ha rinunciato a vincere le elezioni facile per senso di responsabilità. Io la vedo così, e non mik sembra che ci siano indizi sufficienti per sostenere il contrario.

è tecnicamente possibile rifiutare la nomina di deputato?

Comunque una che non sappia quale sia il totale dei senatori e dei deputati, non è che sia inadeguata per fare la senatrice.
Lo è pure per fare l'insegnante (a qualsiasi livello >materna).

Spree wrote:

Gerry Donato wrote: le vostre sconfitte.

Adesso però gerry, vorrei vedere le tue vittorie. le vostre vittorie per la rivoluzione liberale. Perché sono bravi tutti a parole, a dire "io voglio cambiare l'Italia" e a spiegare agli altri come si vince. Ma chi altro è che ha vinto, o è andato vicino a vincere, o ha slo anche vagamente potuito avere una strategia vincente? Chi altro che tu consideri accettabile? Parliamone, per favore.

Appunto! Proprio per questo io e moltissimi come me siamo il "vostro" migliore alleato, anzi siamo gente come voi! E questo è l'aspetto che continua a sfuggire nei "vostri" aggettivi possessivi.

Siamo talmente sconfitti con Berlusconi ed esausti di campagne e risultati elettorali come questi, che non vediamo l'ora di votare il socialismo alla bistecca del fiorentino e mandarlo al governo col 60%!

Che di diverso rispetto al "vostro" Bersani ha solo, mi pare di capire, Ichino ed il modello americano di finanziamento ai partiti. Non è un po' poco, considerando che l'altra grande differenza è che potrebbe davvero riuscire a fare quello che dice di voler fare?
Con Berlusconi in Kenya a costruire ospedali e Monti a casa ad accarezzare cagnolini in affitto.

Spree wrote:

T-Time wrote:Tu non ci vedi ragioni di opportunità nella scelta di un anno fa di lasciare la patata bollente a Monti?
Fu strategia politica, probabilmente legittima, se la usa Grillo però non va bene

No, anche perché sarebbe stata una strategia (e lo è stata) fallimentare. Si aveva davvero la vittoria in mano. E appunto, io ci vedo responsabilità.

Grillo puiò benissimo sbattere la porta in faccia a tutti. Ma è proprio questa la differenza: il PD si è giocato buona parte dei suoi consensi e ha rinunciato a vincere le elezioni facile per senso di responsabilità. Io la vedo così, e non mik sembra che ci siano indizi sufficienti per sostenere il contrario.

Non capisco perché escludi che il PD possa attuare una strategia fallimentare, non sarebbe la prima volta.
Né capisco come ci si possa auto-attribuire patenti di responsabilità, quando nei fatti abbiamo viste le conseguenze di cotanto senso dello stato.

Ognuno faccia il suo gioco e non ci si lagni se gli altri non ti corrono in soccorso.