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Io farei una domanda a Grillo cazzo. Se vinceva lui per 100.000 voti senza maggioranza al Senato come si comportava? Un conto è dialogare, un conto è essere coglioni.

Sapendo che tornare al voto non è possibile.

Spree wrote:

Gerry Donato wrote: Perdonami, ma se la sostanza non va bene e non leggi nemmeno il programma di Renzi che ti riporto, in che cosa si differenzia la roccaforte PD dai Renziani, se non la passione per gli inciuci, la vecchia politica e le poltrone a vita? Dove sta l'altra idea? Cos'è l'altra idea? L'Agenda Camusso?
Su che cosa è fondato allora lo scarso gradimento verso Renzi? Simpatia? Accento toscano? Jovetic?

E' stato il "vostro" vincitore delle primarie e candidato premier, non Renzi, che giusto ieri ha fatto un discorso che è un inno all'inciucio ed alle poltrone il più a lungo possibile, mendicando da Grillo proposte postume alla campagna elettorale in cui erano presenti al solito vaghe e soffuse.

All'origine la magagna è proprio quel modello "nostro" e "vostro" tutto chiuso ed autoreferenziale, ovvero questa concezione patrimoniale dell'elettorato alla Berlusconi, per cui i voti sono suoi e sono preindividuati, si tratta solo di riportarli in cabina elettorale.

Sbagliatissimo. Ed infatti vince solo Grillo. Con l'anomalia Italia che ristagna finché qualcuno non la fa esplodere. Poteva essere Renzi, sarà Grillo.

Forse non hai colto che non parlo di me, quando parlo della fetta di elettori. Parlo dei miei genitori, dei loro amici, dei miei insegnanti del liceo. Per inciso, io il programma di renzi l'ho letto, discusso, analizzato. Alcune cose mi piacciono, altre meno. Ma come dcevo prima, il punto di questa nostra discussione è un altro.

Sta fissazione sul vecchio, poi, non la capisco. Sovvertire i vecchi schemi, cambiare la vecchia politica. Un po' il punto della discussione è qui: tu sei per il cambiamento, la novità, e ti infastidisce l'idea che ci sia una fetta di elettorato che invece non la vede così. Ribadisco ancora una volta: non io. Il punto è che questa fetta è ancora molto più pesante, soprattutto tra il pool di potenziali elettori di centrosinistra, di come la mettete giù voi. Voi pensate che il pool di elettori di centrosinistra sia 20 milioni e la fetta che dico io 2. Io vi dico che il pool potenziale è 13 e la fetta che dico io 4.

E perché allora deve prevalere quel 4 su 13 di vecchia politica invece del 9 su 13 che vuole altro?

E come ci si può allora sorprendere del dato di Grillo, se ci si tiene stretti quei 4 e si manda allo sbaraglio gli altri 9 (che per me sono matematicamente molti di più)?

E soprattutto, il tema politico: dove vanno i tuoi genitori, i loro amici e gli insegnanti del liceo con Renzi premier?
Votano sinistra dura e pura? Bene, vorrà dire che avremo un nuovo PCI guidato da Ingroia con circa 4 milioni di elettori (io sono curioso di vederli, alla luce dei 500 mila che l'hanno votato ora), mentre Renzi coi suoi 9 può lavorare per intercettarne altri su sintesi programmatica e base di rinnovamento.

Perché auguro lunga vita agli over 50 della roccaforte PD, ma se tra gli elettori dai 18 ai 25 anni l'intero centrosinistra è al 10%, qualcosa bisognerà fare a prescindere per un puro calcolo matematico.

Ovvero arrivare alla normalità di tutti i paesi europei, con la Sinistra Europea (SE) che rappresenta la quarta forza politica continentale e sta per i fatti suoi, lottando insieme (e lecitamente) con le lobby sindacali.

Per finalmente avere:
Gruppo del Partito Popolare Europeo (Democratico-Cristiano) (PPE) = il dopo Berlusconi - 35-45%
Gruppo dell'Alleanza Progressista dei Socialisti e dei Democratici (S&D) = Renzi - 35-45%
Gruppo dell'alleanza dei Liberali e Democratici per l'Europa (ALDE) = Radicali, ex IDV, Giannino, Fleccio, etc. - 5%
Gruppo confederale della Sinistra unitaria europea = Ingroia, Bertinotti, Camusso, i tuoi genitori, i professori di Liceo - 15%

Così semplice.

margheritoni10 wrote:

Gerry Donato wrote: E' stato il "vostro" vincitore delle primarie e candidato premier, non Renzi, che giusto ieri ha fatto un discorso che è un inno all'inciucio ed alle poltrone il più a lungo possibile, mendicando da Grillo proposte postume alla campagna elettorale in cui erano presenti al solito vaghe e soffuse.

Dai Gerry, che una cagata del genere la posso aspettare da altri ma non da te.

Tipo da lei?

http://www.youtube.com/watch?v=f3tqFf9IfgM

L'attualità di quell'intervento di 5 anni fa mi pare spaventosa.

Ed infatti Grillo gli dice "morto che parla", come nella più ovvia delle previsioni.

rowiz wrote:Il suo voto non dovrebbe contare come quello di Gerry che si è iscritto ieri? Quindi uno vale uno ma dipende da chi è quell'uno?

Solo per l'inutile cronaca: non mi sono iscritto, l'ho solo messo tra i preferiti.

lele_warriors wrote:io voglio augurarmi che bersani apra chiaramente a grillo e chiuda totalmente al pdl. se grillo rifiuta chiaramente anche su certi temi (i soliti:finanz, corruzione,parlamentari, costi...) se ne prende le responsabilità e rischia poi mica di avere il parlamento in mano eh.
altrimenti bersani si dimetta e lasci agire altri.
perchè pd+pdl sarebbe una roba indegna, non risolverebbero un cazzo, oltre a governare con berlusconi, ma scherziamo?

il problema rimane la fiducia, senza, a livello istituzionale non hai governo.

Il M5S ha già detto che nn lo vota dal blog del suo Leader.
Non c'è bisogno di molto altro.

Questo significa che per farla votare dal PDL (che ha già fatto sapere che è disposto) devi dare qualcosa, ossia:

- Il Nano Presidente del Senato / Repubblica

Qualche Ministero e chissà cos'altro.

A questo punto, tornare al voto è l'unica soluzione possibile.
Anche perchè, se il centro-sinistra tira a campare per cambiare la legge elettorale, che cosa pensa di cambiare se è stata fatta proprio dal PDL per farla perdere al senato?

DROGBA86 wrote:Non che non gliene freghi niente Dietto. Gliene frega eccome, il problema è che non hanno proprio idea di come comportarsi ora. E devono dar conto a milioni di italiani dopo aver fatto proposte inattuabili.

Ho sentito ieri molti grillini già incazzati per probabili collaborazioni con Bersani e Vendola. Vivono su altri pianeti per me. OK hanno il 25% ma che comincino a parlare e uscire per Tv. L'Italia vuole sapere le loro idee. Il tempo di urlare e cazzeggiare è finito.

Same old story, il PD non ce la fa e parte alla caccia del capro espiatorio.
Ciclicamente danno la colpa a qualcun altro dei loro fallimenti per salvarsi la faccia e restare al loro posto: Bertinotti, Mastella, Scilipoti, Grillo e chi più ne ha più ne metta.
Questi sono segnali di enorme debolezza, che l'elettorato puntualmente recepisce e punisce.

Poi fa sorridere che un partito che un anno fa si é guardato bene dal governare lasciando la patata bollente a Monti parli di senso di responsabilità

Noodles wrote:

lele_warriors wrote:io voglio augurarmi che bersani apra chiaramente a grillo e chiuda totalmente al pdl. se grillo rifiuta chiaramente anche su certi temi (i soliti:finanz, corruzione,parlamentari, costi...) se ne prende le responsabilità e rischia poi mica di avere il parlamento in mano eh.
altrimenti bersani si dimetta e lasci agire altri.
perchè pd+pdl sarebbe una roba indegna, non risolverebbero un cazzo, oltre a governare con berlusconi, ma scherziamo?

il problema rimane la fiducia, senza, a livello istituzionale non hai governo.

Il M5S ha già detto che nn lo vota dal blog del suo Leader.
Non c'è bisogno di molto altro.

Questo significa che per farla votare dal PDL (che ha già fatto sapere che è disposto) devi dare qualcosa, ossia:

- Il Nano Presidente del Senato / Repubblica

Qualche Ministero e chissà cos'altro.

A questo punto, tornare al voto è l'unica soluzione possibile.
Anche perchè, se il centro-sinistra tira a campare per cambiare la legge elettorale, che cosa pensa di cambiare se è stata fatta proprio dal PDL per farla perdere al senato?

ma non è questione di dare cariche al pdl, non scherziamo . pensare di governare pd+pdl è impossibile dai.

grillo magari sta solo squirtando, come dice bruce

@Gerry: lo so, lo so, era per tirarti un po' in mezzo.
Sul resto, reputo tutto incommentabile. Uno vale uno sto cazzo

Pier Luigi Bersani @pbersani
Quel che @beppe_grillo ha da dirmi, insulti compresi, lo voglio sentire in Parlamento. E lì ciascuno si assumerà le proprie responsabilità

T-Time wrote:Poi fa sorridere che un partito che un anno fa si é guardato bene dal governare lasciando la patata bollente a Monti parli di senso di responsabilità

Ma con che numeri? Secondo me alcuni qui vivono in un universo parallelo.

@ Gerry: secondo me la tua simulazione con le percentuali non regge. Poi è ovvio che, a questo punto, tanto vale provare. In ogni caso io con 13 intendevo tutti i potenziali, inclusi quelli intercettabili.

Io continuo a leggere critiche gratuite a Bersani.
Ha perso, lo hanno ammesso. Ma cosa devono fare ora? Tutti brillanti dietro una tastiera.
Gli altri partiti senza maggioranza in Senato che facevano?? Illustrassero le loro idee.

Gerry Donato wrote:

Spree wrote:
Forse non hai colto che non parlo di me, quando parlo della fetta di elettori. Parlo dei miei genitori, dei loro amici, dei miei insegnanti del liceo. Per inciso, io il programma di renzi l'ho letto, discusso, analizzato. Alcune cose mi piacciono, altre meno. Ma come dcevo prima, il punto di questa nostra discussione è un altro.

Sta fissazione sul vecchio, poi, non la capisco. Sovvertire i vecchi schemi, cambiare la vecchia politica. Un po' il punto della discussione è qui: tu sei per il cambiamento, la novità, e ti infastidisce l'idea che ci sia una fetta di elettorato che invece non la vede così. Ribadisco ancora una volta: non io. Il punto è che questa fetta è ancora molto più pesante, soprattutto tra il pool di potenziali elettori di centrosinistra, di come la mettete giù voi. Voi pensate che il pool di elettori di centrosinistra sia 20 milioni e la fetta che dico io 2. Io vi dico che il pool potenziale è 13 e la fetta che dico io 4.

E perché allora deve prevalere quel 4 su 13 di vecchia politica invece del 9 su 13 che vuole altro?

E come ci si può allora sorprendere del dato di Grillo, se ci si tiene stretti quei 4 e si manda allo sbaraglio gli altri 9 (che per me sono matematicamente molti di più)?

E soprattutto, il tema politico: dove vanno i tuoi genitori, i loro amici e gli insegnanti del liceo con Renzi premier?
Votano sinistra dura e pura? Bene, vorrà dire che avremo un nuovo PCI guidato da Ingroia con circa 4 milioni di elettori (io sono curioso di vederli, alla luce dei 500 mila che l'hanno votato ora), mentre Renzi coi suoi 9 può lavorare per intercettarne altri su sintesi programmatica e base di rinnovamento.

Perché auguro lunga vita agli over 50 della roccaforte PD, ma se tra gli elettori dai 18 ai 25 anni l'intero centrosinistra è al 10%, qualcosa bisognerà fare a prescindere per un puro calcolo matematico.

Ovvero arrivare alla normalità di tutti i paesi europei, con la Sinistra Europea (SE) che rappresenta la quarta forza politica continentale e sta per i fatti suoi, lottando insieme (e lecitamente) con le lobby sindacali.

Per finalmente avere:
Gruppo del Partito Popolare Europeo (Democratico-Cristiano) (PPE) = il dopo Berlusconi - 35-45%
Gruppo dell'Alleanza Progressista dei Socialisti e dei Democratici (S&D) = Renzi - 35-45%
Gruppo dell'alleanza dei Liberali e Democratici per l'Europa (ALDE) = Radicali, ex IDV, Giannino, Fleccio, etc. - 5%
Gruppo confederale della Sinistra unitaria europea = Ingroia, Bertinotti, Camusso, i tuoi genitori, i professori di Liceo - 15%

Così semplice.

gerry, sulla sinistra e le sue fazioni, stai sparando numeri ad minchiam da almeno un'ora! la finisci per cortesia?!?

vuoi che la sinistra cambi per votarla più a cuor leggero perchè non ti senti di sinistra, ma nn la votare cazzo, non lo vogliamo il tuo voto

lo capisci o no che più di quanto ha fatto il PD è difficile fare?
si è inglobato il 15% della margherita, ossia un movimento di cattolici liberali di centro.
Ha tolto la S perchè altrimenti qualcuno si sentiva male, ha in mano le sue banche, ha liberalizzato vari mercati, si è aperta sulla flessibilità del lavoro, che cosa deve fare ancora?!?!

iniziare a canticchiare Faccetta nera e rivalutare Mussolini e Berlusconi come grandi statisti (cit.)?!?

Tu vuoi che la sinistra abbandoni valori come sindacalismo, costituzionalismo e socialismo...vuoi semplicemente che si trasformi nella nuova democrazia cristiana, causando la fuga dei 'duri e puri' verso sinistra, e siamo punto e a capo (come potenzialità di vittoria) ma perlomeno c'è il voto tuo e di fleccio.
Il mio no sicuro.

Renzi risolverebbe tutto? Lo scopriremo molto presto.

lele_warriors wrote: ma non è questione di dare cariche al pdl, non scherziamo . pensare di governare pd+pdl è impossibile dai.

grillo magari sta solo squirtando, come dice bruce

non credo, sta solo ribadendo quello che dice da 10 anni e che la sua base programmatica recita.

Pd + pdl sarebbe roba immonda ma ha molte più percentuali di realizzazione.

ALtrimenti si vota.
Non vedo altre possibilità.

Noodles wrote:

lele_warriors wrote: ma non è questione di dare cariche al pdl, non scherziamo . pensare di governare pd+pdl è impossibile dai.

grillo magari sta solo squirtando, come dice bruce

non credo, sta solo ribadendo quello che dice da 10 anni e che la sua base programmatica recita.

Pd + pdl sarebbe roba immonda ma ha molte più percentuali di realizzazione.

ALtrimenti si vota.
Non vedo altre possibilità.

come potrebbe mai funzionare un governo pd+pdl? a non scherziamo, e poi magari ci mettiamo amato? quello che di notte ha tolto i soldi dai conti correnti della popolazione italiana? quello che becca 30.000 euro al mese di pensione statale?
li è il vero momento che deve iniziare una rivolta violenta, non ci sono alternative.

detto questo:
http://www.radio24.ilsole24ore.com/noti ... 143729.php

Si vota, ma senza legge elettorale si rischia un nuovo flop.

Ieri da Vespa spiegavano che l'88% è convinto del voto dato. Qua non è uno scherzo votare ogni 3 mesi.

Spree wrote:

T-Time wrote:Poi fa sorridere che un partito che un anno fa si é guardato bene dal governare lasciando la patata bollente a Monti parli di senso di responsabilità

Ma con che numeri? Secondo me alcuni qui vivono in un universo parallelo.

chiedendo le elezioni anticipate e vincendole.
hanno preferito la melina e stare al governo con Berlusconi, pensando di avere la vittoria in tasca e poter ereditare un paese un po' più in salute.
epic fail.
mi spiace e sono sgomento dal risultato elettorale, ma l'ultima cosa che può fare il PD oggi è dare la colpa a Grillo che non lo aiuta.
si aiutassero una volta da soli, invece di collezionare sconfitte e scuse.

Gerry Donato wrote:Incredibile cosa riesce a fare una frasetta trollosa messa a fondo di un post (per la cronaca, non sono del Movimento Cinque Stelle).
Ora avrei bisogno di un Marco Balestri di pezza che spunta fuori a mettere ordine, ma ho a disposizione solo le mie risate.

Perdonami sinceramente, perché dici cose quasi regolarmente condivisibili e ti confronti in modo impeccabile, ma sei caduto beffardo senza che volessi nella mia superficialità e megalomania di dare per scontato che tutti sapessero quello che Spree sapeva..

non conoscendoti non mi immaginavo che i troll su questo forum scrivessero post così lunghi!

Quanto a Renzi, di cose non di sx qualcuna l'ha pur detta (e la pensa..), su..
ricordo x es il finanziamento ai partiti sul modello americano (nascondendosi da paraculo dietro al referendum).. della serie, come cadere dalla padella direttamente nella brace.

Dopo di che, a me dell'etichetta sx o dx di per se frega ben poco... e Renzi nel contesto attuale mi stava più che bene, avrebbe messo al riparo da un esito del voto di questo tipo.
Ma aspettarsi che un partito arroccato su se stesso (in questo ci metto anche una buona parte del suo elettorato.. i sindacati....) si rottamasse, dall'interno, e in un colpo solo, era un pò illusorio no?


nota: ammetto di non aver letto tutto il post vista la lunghezza.. mica che stessi trollando di nuovo