Lockout: è finiiiiiiiitaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!

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Bill Russell
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Re: Lockout: loro sono ancora "chiusi fuori", noi non più!!!

Post by Bill Russell »

Toni Monroe wrote:Chi twitta a Fernandez come vanno le cose? :forza:
:notworthy:
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doc G
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Re: Lockout: loro sono ancora "chiusi fuori", noi non più!!!

Post by doc G »

nolian wrote:ora faccio una domanda...

il funzionamento del contratto collettivo precedente se non ho capito male, era basato si su un valore nominale di XX milioni di dollari all'anno per ogni giocatore, ma poi era comunque alla fine dei giochi rapportato alla percentuale del BRI del rispettivo anno
e qui nel forum, probabilmente il solito Fazz aveva spiegato che in pratica alla fine dell'anno quel contratto nominale di 10M$ poteva rivelarsi di 11 o di 9 (sparo numeri a caso eh)

ora mi chiedo...i giocatori fanno una causa chiedendo 6miliardi, ovvero il triplo di 2miliardi (i contratti di un anno)...

ma...per prima cosa, i contratti in essere sono veramente 2miliardi? o erano 2miliardi quelli dello scorso anno?...e se erano 2miliardi quelli dello scorso anno, quelli che restano (ovvero togliendo i freeagent e i rookie che ancora non han firmato) restanto davvero 2miliardi o son di meno?

ma il dunque è...se 2miliardi era il 57% o il 53% del BRI
l'eventuale danno da mettere in causa dovrebbe essere rapportato al BRI...
allora togliendo gli introiti che se la stagione non c'è, non entrano, di quanto si riduce il monte del BRI?
e se per assurdo la causa legale si spostasse verso i player, nel conteggio del BRI non entrerebbe anche a voce negativa del "non-introito" dei contratti tv?

oh, vi prego, se sto solo sparando caxxate fermatemi eh!!! :forza:
Se su un contratto c'è scritto, ad esempio, 2 milioni, vanno intesi 2 milioni/il bri dell'anno in cui il contratto è stato firmato X il bri dell'anno in corso.
Quest'anno ovviamente il bri sarà molto ridotto.
Però gli eventuali danni che i giocatori potrebbero chiedere (non conosco bene la legislazione americana, ma la vedo una causa piuttosto difficile, specie laddove si cerca di dire che la trattativa è stata interrotta con premeditazione. In fin dei conti le sceneggiate tipo KG non le hanno fatte i proprietari, si sono limitati a sfruttare a proprio vantaggio la scarsa abilità nel rapportarsi in una trattativa così complessa di alcuni giocatori) non andrebbero certo calcolati sul bri di questa stagione ridotta, ma sul bri medio degli ultimi anni. Ad esempio, la media del bri delle ultime 5 stagioni giocate potrebbe essere un buon punto di partenza. Ovviamente per dare certezze occorrerebbe essere in contatto con i giocatori ed i loro avvocati, ma non penso di allontanarmi molto. Di sicuro non si prenderà in considerazione il bri di quest'anno.
Difficile fare previsioni perchè in Europa non c'è il diritto di serrata e dato che i giocatori sono più o meno avvicinati ai dipendenti il lock out non sarebbe praticabile, qui si che i giocatori potrebbero fare i proprietari neri. Dato che invece negli USA giocatori e proprietari sono piuttosto equiparati, come se si trattasse di imprenditori che collaborano per un fine comune, diventa impossibile comprendere come potrebbe andare a finire una causa del genere, a meno di non essere esperti di diritto USA, l'unica possibilità è andare a cercare i precedenti, che nel common law contano molto più che da noi, e questi precedenti paiono favorevoli ai proprietari. Però non mi sento di dare alcuna certezza, e mi pare che gli stessi giornalisti (almeno per quanto ho letto e compreso) non mi paiono avere troppe certezze. L'unica cosa sicura è che se non si troverà un accordo non solo questa stagione salterà, ma ci sono rischi anche per la prossima.
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DODO29186
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Re: Lockout: loro sono ancora "chiusi fuori", noi non più!!!

Post by DODO29186 »

NBA lockout: Former union leader Charles Grantham says players shouldn’t ‘confuse resolve with good judgment’

http://www.washingtonpost.com/sports/wi ... story.html
TeknoFilo
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Re: Lockout: loro sono ancora "chiusi fuori", noi non più!!!

Post by TeknoFilo »

DODO29186 wrote:NBA lockout: Former union leader Charles Grantham says players shouldn’t ‘confuse resolve with good judgment’

http://www.washingtonpost.com/sports/wi ... story.html

in pratica?
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Fazz
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Re: Lockout: loro sono ancora "chiusi fuori", noi non più!!!

Post by Fazz »

TeknoFilo wrote:
DODO29186 wrote:NBA lockout: Former union leader Charles Grantham says players shouldn’t ‘confuse resolve with good judgment’

http://www.washingtonpost.com/sports/wi ... story.html

in pratica?
In pratica è ammirevole che stiano lottando per qualcosa in cui credono, ma non è affatto detto che quella sia la scelta migliore che possano fare. Anzi.
Fazz
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Re: Lockout: loro sono ancora "chiusi fuori", noi non più!!!

Post by Fazz »

nolian wrote:ora faccio una domanda...

il funzionamento del contratto collettivo precedente se non ho capito male, era basato si su un valore nominale di XX milioni di dollari all'anno per ogni giocatore, ma poi era comunque alla fine dei giochi rapportato alla percentuale del BRI del rispettivo anno
e qui nel forum, probabilmente il solito Fazz aveva spiegato che in pratica alla fine dell'anno quel contratto nominale di 10M$ poteva rivelarsi di 11 o di 9 (sparo numeri a caso eh)

ora mi chiedo...i giocatori fanno una causa chiedendo 6miliardi, ovvero il triplo di 2miliardi (i contratti di un anno)...

ma...per prima cosa, i contratti in essere sono veramente 2miliardi? o erano 2miliardi quelli dello scorso anno?...e se erano 2miliardi quelli dello scorso anno, quelli che restano (ovvero togliendo i freeagent e i rookie che ancora non han firmato) restanto davvero 2miliardi o son di meno?

ma il dunque è...se 2miliardi era il 57% o il 53% del BRI
l'eventuale danno da mettere in causa dovrebbe essere rapportato al BRI...
allora togliendo gli introiti che se la stagione non c'è, non entrano, di quanto si riduce il monte del BRI?
e se per assurdo la causa legale si spostasse verso i player, nel conteggio del BRI non entrerebbe anche a voce negativa del "non-introito" dei contratti tv?

oh, vi prego, se sto solo sparando caxxate fermatemi eh!!! :forza:
in brevissimo:
- la causa non può spostarsi verso i giocatori
- che i calcoli vengano fatti sul totale dei nominali del 2011 (sicuramente non quelli del 2012), il 57% del BRI del 2011, il 57% del BRI previsto per il 2012 o il 50% del BRI previsto per il 2017 meno il numero di stronzate fatte da Hunter poco cambia, la cifra più o meno è quella, non vedo perchè porsi il problema :biggrin:
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GecGreek
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Re: Lockout: loro sono ancora "chiusi fuori", noi non più!!!

Post by GecGreek »

http://www.grantland.com/story/_/id/725 ... s-personal

articolo INFINITO di Simmons che prova a esaminare il lockout sotto una luce un pò diversa. Non sono ancora a metà ma devo uscire, uffff :\
Fazz
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Re: Lockout: loro sono ancora "chiusi fuori", noi non più!!!

Post by Fazz »

GecGreek wrote:http://www.grantland.com/story/_/id/725 ... s-personal

articolo INFINITO di Simmons che prova a esaminare il lockout sotto una luce un pò diversa. Non sono ancora a metà ma devo uscire, uffff :\
È mooolto interessante, suggerito anche ieri sera a BdL
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GecGreek
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Re: Lockout: loro sono ancora "chiusi fuori", noi non più!!!

Post by GecGreek »

ho saltato un'ora di geometria e me lo son finito :D concordo con Fazz, vale la pena leggerlo perchè è un "riassunto" di tutto quel che è successo e mi pare ben fatto.. In più c'è qualche piccola cosa inedita in qua e in là (o magari è semplicemente impossibile aver seguito tutto senza essersi persi dei pezzi). Da metà in poi quando inizia a parlare delle varie parti in gioco penso faccia un ottimo lavoro
Fazz
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Re: Lockout: loro sono ancora "chiusi fuori", noi non più!!!

Post by Fazz »

Union attorney David Boies and Billy Hunter will hold a press conference for a "litigation update" tonight at 6 pm in New York.

Così, giusto per dire.
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Re: Lockout: loro sono ancora "chiusi fuori", noi non più!!!

Post by Ange86 »

Intanto per la serie il pessimismo è il nostro forte direi che le partite di natale sono andate :sad:
Speriamo di vedere almeno quelle di pasqua ...
Fazz
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Re: Lockout: loro sono ancora "chiusi fuori", noi non più!!!

Post by Fazz »

Ange86 wrote:Intanto per la serie il pessimismo è il nostro forte direi che le partite di natale sono andate :sad:
Speriamo di vedere almeno quelle di pasqua ...
Sì, la cosa è ancora sotto traccia, ma è implicito che anche questa settimana sia andata (giovedì è il Giorno del Ringraziamento, quindi restano solo oggi e domani) e che per la solita regola Stern "guardate il calendario" siano andate le partite di tutto dicembre...

http://www.cbssports.com/nba/story/1619 ... that-call/
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Re: Lockout: loro sono ancora "chiusi fuori", noi non più!!!

Post by GecGreek »

Fazz questi sono articoli di qualità: http://lakersblog.latimes.com/lakersblo ... ordan.html

Trovato il modo per far finire il lockout con 57% per i proprietari
Fazz
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Re: Lockout: loro sono ancora "chiusi fuori", noi non più!!!

Post by Fazz »

:biggrin:

Sì, l'avevo visto, data la lieve tendenza di MJ a non voler perdere neanche a morra cinese e dato anche che in ballo ci sarebbero i suoi soldi credo vincerebbe anche 1vs3 contro Kobe, James e Wade, altro che MWP...
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