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doc G wrote: Vero? Prendo solo le formazioni dell'ultima domenica e leggo solo alcuni giocatori di squadre in europa costati meno di 5 milioni.
Inter: pochini, in effetti. Comunque qualcuno pure loro. A memoria, un esempio, Cambiasso, quando noi pescavamo Emerson.
Roma: facciamo meglio ad escludere quelli costati di più, Vucinic e Pizarro.
Sampdoria: Più di 5 milioni? Credo giusto Pazzini, costato per altro pochissimo di più.
Palermo: Ad ora non mi viene in mente nessuno. Ci saranno, ma credo che il Palermo nella sua storia quella cifre l'abbia superata poche volte.
Napoli: Hamsik e Quagliarella, per altro il primo non tantissimo di più.
Volendo citare Melo, per altro a 25 milioni una cazzata non indifferente, ora non ricordo quanto l'abbia pagato la Fiorentina, ma dai 5 milioni credo ci si sposti poco.
Chi ha fatto lo scorso anno in Italia un mercato con un passivo di oltre 30 milioni? Credo solo la Juventus.
Forse è vero, game, set, match.

E' sbagliata anche solo l'idea di confrontare il Milan con Roma, Samp, Palermo e Napoli.

Il Milan deve confrontarsi con Chelsea, Real, Barça, Man Utd ed in Italia Inter e Juve; non di certo con quelle lì.

A furia di confrontarti con quelle, diventi dello stesso livello.

Sei già dello stesso livello, mettitela via.

A.F.D.U.I. President wrote: Eh,hanno una tassazione diversa ma fatto stà che sono in attivo di 8,8(non so se quest'anno chiudono a +20 dato che il balancio dovrebbe essere ancora da approvare).

Questo per dire che per me programmazione e un progetto pluriennale adeguato sono molto molto importanti,giusto per dire: spendono 40 milioni cash per Ibra(più altri per gente tipo quell'ucraino impronunciabile) e stando alle stime dovrebbero aumentare l'utile netto del 130% nonostante paghino degli interessi sul debito superiori al passato(essendo salito oltre i 200 milioni).

Senza una programmazione,una struttura aziendale ottimale,uno sfruttamento del merchandising ad alto livello e una strategia dinamica(non immobile come quella messa in atto dalla nostra dirigenza) questi finivano in perdita e di parecchio.

Diventa complicato fare un paragone a livello europeo perchè esistono circostanze all'estero che non sono presenti da noi.
Es sulla spagna:
- Gestione stadio (questi hanno venduti in eterno i 90.000 abbonamenti allo stadio... hanno 200.000 soci, più delle metà è in lista d'attesa per comprare il proprio posto al NC o Bernabeu... non rinnovano a seconda della campagna acquisti. A giungo pagano il RID bancario - non scherzo - e chiuso il discorso).
- Differente tassazione (la vecchia legge Beckam che sul netto di un straniero si fa sentire).
- Differente contrattazione dei diritti televisivi (Barca e Real fanno il cazzo che gli pare...).
- Poi se non sbaglio, molte spagnole, essendo polisportive ricevono contributi "regionali" dalle amministrazioni pubbliche.

E cmq... la vera forza di quel modello è la Masia (Se 7/8 titolari non li paghi puoi pure permetterti di darne 10 a Ibra o di pagare il tuo sponsor). Oltre ad un fortissimo radicamento sul territorio che trasforma i club... in qualcosa di più.

Queste cose, salvo alcune, non sono riproducibili in italia.


P.S: è poi un modello, quello spagnolo, che sta producendo sta roba qui:

Barca: 96
Real: 95
Valencia: 68
Siviglia: 60.

40 punti tra le prime due e la quarta...

La caviglia di Van Basten ricorda i denti di Cissoko...
Qua mancano i soldi poche storie..

Mario poi avrebbe chiesto una rivoluzione per allenare: via i vecchi e il Milan mi sa che non vuole affrontate tale spesa...

Teo wrote: Doc sono 4 anni che viaggiavi sempre a 50-60 milioni di debito annuale ripianato dalla proprietà, quest'anno si è deciso di arrivare da 60 a 0 o giu' di li'.

Magari ricordo male e dico cazzate, ma io ricordo tre anni intorno ai 20 milioni da ripianare, prima della scorsa stagione...
anzi, per il 2007/2008 sono quasi certo che il disavanzo fosse più o meno quello,  per il 2006/2007 sono meno sicuro, ma mi pare proprio di ricordare una cifra simile.
Il pre-calciopoli non fa fede, le situazioni erano diverse.
Se qualcuno ha fonti più accurate magari controlliamo, dato che non abbiamo certezze assolute.

doc G wrote: Magari ricordo male e dico cazzate, ma io ricordo tre anni intorno ai 20 milioni da ripianare, prima della scorsa stagione...
anzi, per il 2007/2008 sono quasi certo che il disavanzo fosse più o meno quello,  per il 2006/2007 sono meno sicuro, ma mi pare proprio di ricordare una cifra simile.
Il pre-calciopoli non fa fede, le situazioni erano diverse.
Se qualcuno ha fonti più accurate magari controlliamo, dato che non abbiamo certezze assolute.

- Bilancio 2006: Il risultato d’esercizio di A.C. Milan S.p.A. ammonta a 2,5 milioni di euro di attivo. Note: Out: Sheva - In: Olivetta
- Bilancio 2007: Il risultato d’esercizio di A.C. Milan S.p.A. ammonta a 31,7 milioni di Euro di passivo. Note: In: soldi della V della CL, della coppa in Giappone, etc...
- Bilancio 2008: Il risultato d’esercizio di A.C. Milan S.p.A. ammonta a 66,8 milioni di euro di passivo. Note: c'erano le elezioni ad Aprile, cambiano i parametri.

Tanto per rendere più completo il discorso e fare due conti mi sono cercato i dati della società che per n° tifosi, stadio, entrate di Tv, sponsor, etc... è paragonabile all'A.C. Milan S.p.A. Ovvero F.C. Internazionale 1906. Per lo stesso periodo (milan bilancio con anno solare, loro 1/07 - 30/06) si parla di:

bilancio stagione 2006/2007, 91 milioni di passivo.
bilancio stagione 2007/2008, 148 milioni di passivo.
bilancio stagione 2008/2009, 154,4 milioni di passivo.

margheritoni10 wrote: Tanto per rendere più completo il discorso e fare due conti mi sono cercato i dati della società che per n° tifosi, stadio, entrate di Tv, sponsor, etc... è paragonabile all'A.C. Milan S.p.A. Ovvero F.C. Internazionale 1906. Per lo stesso periodo (milan bilancio con anno solare, loro 1/07 - 30/06) si parla di:

bilancio stagione 2006/2007, 91 milioni di passivo.
bilancio stagione 2007/2008, 148 milioni di passivo.
bilancio stagione 2008/2009, 154,4 milioni di passivo.

1908..

iL_jAsOne wrote: La caviglia di Van Basten ricorda i denti di Cissoko...

http://www.tuttomercatoweb.com/milan/?a ... 24499 
Fra l'altro cose risapute e che su questo forum molti utenti (Doc, Gerry, etc...) scrivono da tempo.
Ora dato che gli albatross (e come io sostengo da mesi) non se vanno (Kaladze compreso che secondo molti qua aveva la fila di estimatori in Russia quando invece sarà un miracolo se riusciamo a mollarlo in prestito da qualche parte) vorrei sapere che facciamo l'anno prossimo. Altro anno sabbatico?
Huntelaar almeno riusciamo venderlo? Un fesso che se lo compra a 15 mln lo troviamo oltremanica?
Dico una cosa cattiva: dato che questi asini ciucciasoldi rifiutano ogni destinazione (vedi Jankulowsky, Oddo e compagnia) io l'anno prossimo, che è l'ultimo di contratto, li farei marcire in tribuna tutto l'anno. Piuttosto metto i primavera in campo. 
PS Aogo alcuni insider (ambasciator non porta pena) me lo danno già preso e si proverà per Krasic. Dzeko costa troppo. O via Pato o niente.

Premesso che sta squadra avrebbe bisogno di una rivoluzione per tornare competitiva ad alti livelli, posso tranquillamente dire che stapperei bottiglie di champagne se davvero arrivassero Aogo e Krasic, visto che il ruolo di esterno è in assoluto quello più scoperto...

margheritoni10 wrote: - Bilancio 2006: Il risultato d’esercizio di A.C. Milan S.p.A. ammonta a 2,5 milioni di euro di attivo. Note: Out: Sheva - In: Olivetta
- Bilancio 2007: Il risultato d’esercizio di A.C. Milan S.p.A. ammonta a 31,7 milioni di Euro di passivo. Note: In: soldi della V della CL, della coppa in Giappone, etc...
- Bilancio 2008: Il risultato d’esercizio di A.C. Milan S.p.A. ammonta a 66,8 milioni di euro di passivo. Note: c'erano le elezioni ad Aprile, cambiano i parametri.

Grazie.
Hai riempito un vuoto di sceneggiatura importante.
Quindi per le stagioni in questione, 2006 e 2007 (bilanci presentati nel 2007 e 2008, prima ho fatto confusione fra le stagioni e la presentazione dei bilanci), in due stagioni 30 milioni di passivo.
I grandi passivi dei primi anni del millennio erano già dietro le spalle ed il fatto che si cedesse Sheva rimpiazzandolo con Olivetta era un indice abbastanza chiaro.
Il passivo molto più elevato del previsto del 2008 (bilancio presentato nel 2009) ha accelerato un processo già in corso, e di cui c'erano tutti i segni. Il bilancio del 2008, scusa se pongo l'accento, non credo sia giusto pensarlo in rapporto alle elezioni. Per alcuni motivi:
1) Il passivo è stato causato dalla mancata partecipazione alla champions, cosa in parte prevedibile, al fatto che la stagione sia stata scevra di successi ed al fatto che l'arrivo di Dentone non abbia portato quegli introiti che si sperava portasse, anche a causa della pessima stagione da lui disputata. Si pensava ad un passivo, ma fino a gennaio/febbraio 2009 si sperava fosse contenuto entro i 40 milioni, mi ricordo di aver letto spesso questa cifra.
2) In campagna acquisti il passivo è stato riferito solo ed esclusivamente all'acquisto del dentone, per il resto si era in pareggio, tanto è vero che si sostituì Gilardino col rientrante Borriello e come terzino si prese Zambrotta in saldo. Se i motivi fossero stati pubblicitari avremmo preso Amaurì ed un terzino più di richiamo. Con 10/15 milioni in più ci saremmo riusciti.
3) Ormai è chiaro ed evidente, Dentone è stato preso in previsione della cessione di Riccardino. L'anno dopo è stato possibile dire che tanto nei ruoli che poteva ricoprire lui avevamo Dinho e Pato. Ecco, semmai la cessione posticipata di un anno è stata legata alle elezioni, ma l'anno prima come possibili acquirenti senza contropartite tecniche c'erano solo Chelsea, che non sembrava interessatissima, e Manchester City, interessata ma non interessante per il giocatore.
Comunque, anche ammesso che la mia ricostruzione sia sbagliata, oggi fra i giocatori importanti dopo il 2003 abbiamo preso solo Thiago Silva, Pato e Dinho. Il resto o è stato inutile, come quasi tutti, o è stato utile per un paio di anni al massimo, come Gilardino e Jankulowsky, con perdite pazzesche, 10 milioni di minusvalenza per Gilardino, Jankulowsky adesso toccherà regalarlo e prende un salario elevato. E queste, a parte i tre brasiliani di cui sopra, sono le mosse di mercato più riuscite dal 2003 ad oggi. 3 operazioni buone (anche se per uno dei tre qualche riserva ce l'avrei), due accettabili, il resto o inutili ai fini del risultato o totalmente sbagliate.

margheritoni10 wrote: Tanto per rendere più completo il discorso e fare due conti mi sono cercato i dati della società che per n° tifosi, stadio, entrate di Tv, sponsor, etc... è paragonabile all'A.C. Milan S.p.A. Ovvero F.C. Internazionale 1906. Per lo stesso periodo (milan bilancio con anno solare, loro 1/07 - 30/06) si parla di:

bilancio stagione 2006/2007, 91 milioni di passivo.
bilancio stagione 2007/2008, 148 milioni di passivo.
bilancio stagione 2008/2009, 154,4 milioni di passivo.

Al netto della quotazione in borsa della SARAS sarebbe? :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
Mamma mia, a parte puttanate sparse, fa impressione solo a leggerlo.

pgm wrote: http://www.tuttomercatoweb.com/milan/?a ... 24499 
Fra l'altro cose risapute e che su questo forum molti utenti (Doc, Gerry, etc...) scrivono da tempo.
Ora dato che gli albatross (e come io sostengo da mesi) non se vanno (Kaladze compreso che secondo molti qua aveva la fila di estimatori in Russia quando invece sarà un miracolo se riusciamo a mollarlo in prestito da qualche parte) vorrei sapere che facciamo l'anno prossimo. Altro anno sabbatico?
Huntelaar almeno riusciamo venderlo? Un fesso che se lo compra a 15 mln lo troviamo oltremanica?
Dico una cosa cattiva: dato che questi asini ciucciasoldi rifiutano ogni destinazione (vedi Jankulowsky, Oddo e compagnia) io l'anno prossimo, che è l'ultimo di contratto, li farei marcire in tribuna tutto l'anno. Piuttosto metto i primavera in campo. 
PS Aogo alcuni insider (ambasciator non porta pena) me lo danno già preso e si proverà per Krasic. Dzeko costa troppo. O via Pato o niente.

Aogo speriamo, servirebbe come il pane. Ruolo, età e fisico sono quelli giusti. Poi l'ho visto giocare solo con la under 21, li sembrava buono, se lo sarà davvero non so, ma almeno ha un senso.
Jankulowsky, Khaladze ed Oddo dubito che vedranno tanto il campo se resteranno, i primi due non l'hanno quasi mai visto manco quest'anno. Comunque un prestito gratuito, visto che sono in scadenza, magari ci verrà bene. E visto che il Parma sono mesi che dice che Khaladze gli piace forse riusciamo a metterlo nella trattativa per Paloschi, certo, con un peso economico minimo.
Fila di estimatori per questi tre in effetti non ci credo nemmeno se la vedo! :lol2: :lol2: :lol2:
Gattuso, Ambrosini, Pirlo quasi di sicuro resteranno, vista età e salario.
Flamini ed Huntelaar sono gli unici due vendibili, speriamo si riesca a piazzarli benino. Non ho idea di quante richieste abbiano e per quali cifre, ma forse una ventina di milioni complessivi riusciremo a farceli. Aogo, riscatto di Astori e Paloschi (se Alberto sarà riscattato, non ne sono sicuro) e poi poca roba davvero, se la campagna acquisti deve essere in pareggio. Per arrivare a Krasic servirà aggiungerci qualcosa. Anche senza Paloschi, solo per Aogo ed Astori ci vorranno almeno 10 milioni, ne servirebbero altri 6 o 7. Cedendo chi? Spero non Alberto, forse Seedorf, ma per età e contratto se ce ne arriveranno la metà ci andrà di gran lusso. Speriamo che un minimo di flessibilità ci sia.

all3n wrote: Premesso che sta squadra avrebbe bisogno di una rivoluzione per tornare competitiva ad alti livelli, posso tranquillamente dire che stapperei bottiglie di champagne se davvero arrivassero Aogo e Krasic, visto che il ruolo di esterno è in assoluto quello più scoperto...

Mi tocca concordare.

doc G wrote: Anche senza Paloschi, solo per Aogo ed Astori ci vorranno almeno 10 milioni, ne servirebbero altri 6 o 7. Cedendo chi? Spero non Alberto, forse Seedorf, ma per età e contratto se ce ne arriveranno la metà ci andrà di gran lusso. Speriamo che un minimo di flessibilità ci sia.

Secondo me Paloschi resta a Parma. Tra infortuni e concorrenza in attacco dopo un discreto inizio non ha avuto molto spazio. Conviene in primis a lui trovare un po' di continuità prima di tornare alla base per giocarsi delle carte. A parte le spifferate degli insider che più di una volta mi hanno fatto fare figuracce anche qui e che ormai prendo con le pinze una delle voci a cui dò credito è quella di un paio di settimana fà dove un portiere (non mi ricordo però chi) parlando del suo futuro ha detto (mai smentito) "Vado al Marsiglia per sostituire Mandanda che è già del Milan". Forse è una notizia che non è stata molto pubblicizzata....EDIT: ecco l'ho trovata: http://www.milannews.it/?action=read&idnotizia=22160

Doc, non so che dirti... tu punti molto il dito sul Geometra (che le sue cazzate l'ha pur fatte...), io al piano di sopra. Sinceramente alcuni errori e molta approssimazione (dai la farsa dell'estate scorsa non poteva essere programmata... Leonardo che parla di 6/7 giocatori alla conferenza stampa di presentazione ufficiale, Galliani e Braida in giro per l'europa a far contratti e poi, al momento del bonifico, dietrofrot perchè quello c'ha le carie e quell'altro costa troppo... crediamo a ste cose? Gente che in 20 anni ha chiuso contratti con la crema del calcio mondiale si fanno rider dietro da una squadra di B francese e da un puntero bosniaco?) li imputo ad una proprietà distante, che considera l'A.C. Milan S.p.A ormai più come un "ingombro", un qualcosa che c'è ma se non ci fosse sarebbe meglio... I conti economici sono in mano ai due figli a cui dell'A.C. frega meno di Veronica, illo ha giusto quelle 4.500.000 cosucce un pochino più importanti da fare durante la giornata... e il Geometra si barcamena alla meno peggio come un ministro senza portafoglio. Potrebbe andar pure bene.... se però illo non avesse pure la pretesa di voler decidere e metter bocca in ogni cosa. Allenatore, chi si compra, chi si vende, etc.... e sticazzi.Perchè finisce tutto in farsa, col Geometra che fa la parte del Capezzone o del Bondi di turno; quello del va tutto bene, ci amiamo tutti, siamo belli, siamo forti, andiamo sempre d'accordo, etc.... perchè così vuole la propaganda e l'articolo 1 del contratto di lavoro.

Non è che sono ottimista, semplicemente non mi spiego come possa continuare così. Non ce lo vedo proprio a non spendere neanche un centesimo in più di quel che incassa la squadra e a non trovare un'alternativa credibile a livello di programmazione. Quindi, o passa la mano o crea un programma credibile. Per come stanno le cose adesso sembra si possa sperare in una cessione, perché la programmazione fa ridere già ora.

Toni Monroe wrote: Non è che sono ottimista, semplicemente non mi spiego come possa continuare così. Non ce lo vedo proprio a non spendere neanche un centesimo in più di quel che incassa la squadra e a non trovare un'alternativa credibile a livello di programmazione. Quindi, o passa la mano o crea un programma credibile. Per come stanno le cose adesso sembra si possa sperare in una cessione, perché la programmazione fa ridere già ora.

Che poi, se come ha detto Capezzone è stato merito suo il prestito U.E alla Grecia, già che c'era, non poteva farsi dare due spiccioli anche per il Geometra?