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Dino N wrote: Chi ha parlato di regista? Che poi Tiago nel Lione giocava in pratica davanti alla difesa mentre al chelsea quantificare quanti erano a centrocampo è alleatorio come in tutte le squadre di JM.

Alla fine non è questione di modulo è che ha palesemente fallito l'approccio al campionato. Senza scuse. Tutto sta nel vedere se si può o meno recuperare. Fermo restando che è necessario capire di che genere di regista si palra perchè qui è tutto da dimostrare ce ci serva un regista nel senso comune del termine.

Secondo me Tiago potrebbe anche essere il giocatore che ci serve, affiancato a rubapalloni come Sissoko e Poulsen non dovrebbe affatto stonare, mostrando di essere magari quel costruttore di gioco che ci manca quando sono assenti Camo e Zanettino. Non è un regista alla Paulo Sousa per intenderci, ma per quello che dicevano quando giocava a Lione, e i nostri giocatori in sua difesa,  dovrebbe essere in grado di far girare la squadra e di garantire un certo fraseggio.

Magari è come ha detto Ranieri ieri, finora si sentiva il peso enorme di essere stato comprato per fare la differenza, ora che il colpo di mercato non è + considerato lui, bensì Amauri, è più sereno e riesce a far intravedere le proprie qualità.
Tutto può essere, sia quello che è uscito dalla bocca del cantante, sia che si sia trattato di un fuoco di paglia...vedremo.

Certo è che a come ci aveva abituato ieri ha stupito...

Kratòs wrote:

comunque anche se non è quello il punto, tiago nel lione non giocava davanti alla difesa, quello era il ruolo di toulalan. lui si divideva a metà tra la fase offensiva e quella difensiva, ma un 4-3-3 è completamente diverso dal nostro 4-4-2, da noi se giocasse a fianco di sissoko sarebbe l'uomo a cui affidare le chiavi del centrocampo e quindi il ruolo di regista, lì al lione questo compito se lo prendeva juninho. è impossibile per lui giocare allo stesso modo in cui lo faceva in francia, e infatti si vede che quando deve impostare molto spesso non sa che fare e la appoggia indietro rallentando tutto (mentre al lione viaggiavano tutti che era un piacere vederli).
imho non è adatto al nostro tipo di gioco, che poi questo non basta per spiegare lo schifo dell'anno passato sono d'accordo, ma è un altro paio di maniche. io sto dicendo che anche se venisse recuperato al 100%, comunque sarebbe un giocatore da adattare in un ruolo non suo, con tutte le conseguenze del caso.

Era per dire che Tiago ha giocato in un 433 cmq atipico al lione esattamente come nel chelsea definire il loro un modulo  a 3 centrocampisti mi pare forzato come un tutte le s quadre di JM. A dimostrazione del fatto che cosi poco duttile tatticamente non lo è. Ha ciccato il campionato per altri motivi come da te detto. Poi ripeto. In un centrocampo come il ns le chiavi del centrocampo non sono affidate ad un centrale ma agli uomini in fascia, il centrale deve solo smistare il gioco. Perlomeno come ora siamo strutturati.

Certo il suo recupero darebbe possibilità tattiche ulteriori alla squadra nn dovendolo per forza insierire in un 4-4-2. Intanto rivalutiamolo e vediamo che farci. Poi lo si può piazzare sul mercato.

DROGBA86 wrote: Amauri con il palo di ieri a quanto è arrivato in stagione?

sabato dovrebbe essere convocato zanetti....oltre a camoranesi del piero e legrottaglie. Si intravede un pò di luce in fondo al tunnel.

Mellberg terzino non mi dispiace affatto.

L'importante è che per farlo giocare terzino non si debba mettere Knezevic al centro...ma Grygera per quanto ne ha?..

Pove wrote: L'importante è che per farlo giocare terzino non si debba mettere Knezevic al centro...ma Grygera per quanto ne ha?..

Knezevic è davvero orrido...

Dino N wrote: Era per dire che Tiago ha giocato in un 433 cmq atipico al lione esattamente come nel chelsea definire il loro un modulo  a 3 centrocampisti mi pare forzato come un tutte le s quadre di JM. A dimostrazione del fatto che cosi poco duttile tatticamente non lo è. Ha ciccato il campionato per altri motivi come da te detto. Poi ripeto. In un centrocampo come il ns le chiavi del centrocampo non sono affidate ad un centrale ma agli uomini in fascia, il centrale deve solo smistare il gioco. Perlomeno come ora siamo strutturati.

quello evidenziato è quello che chiedo io al nostro ipotetico regista (e poi smistare il gioco alla fine è il compito di qualsiasi regista, l'unica differenza tra quello che può bastare a noi e quello che invece è nel vero senso del termine è che quel giocatore può anche non essere uno che inventi ma può limitarsi a essere solo uno che sappia dare palloni precisi e veloci ai compagni), e tiago non lo fa, ed è un anno che lo vediamo (quando gioca). uno capace di far salire la squadra e di far partire l'azione (come zanetti, per capirci) queste cose magari non le fa per 90', ma almeno per dieci minuti in totale te le fa vedere, se è in grado di farle. lui invece l'azione la rallenta, sistematicamente, e solo se di fronte si trova un centrocampo più lento di lui riesce a combinare qualcosa da quel punto di vista.
per sintetizzare, ha bisogno di troppo tempo per pensare a quello che deve fare, se prova a darla avanti, e quindi per non sbagliare la passa dietro...
invece è molto bravo (quando è in condizione) a inserirsi e a creare spazi muovendosi, quando non deve gestire palla, e infatti in inghilterra e francia riusciva a segnare abbastanza.

vikings11 wrote: Knezevic è davvero orrido...

Non è questione di orrido o meno. Non è un giocatore di serie A. Che cazzo l'hanno preso a fare?

Ho appena finito di vedere la partita.
MAGARI Pavel giocasse sempre così!
Knezevic sarebbe davvero da caricare su di un peschereccio da affondare poi in mezzo al mare.
Tiago ha fatto la sua partitina, niente di che. Teoricamente sarebbe il nostro centrocampista di maggiore qualità, ma in sostanza più che il compitino non fa. Peccato, mi sarebbe piaciuto vedere Ekdal dall'inizio.

Abbiamo giocato discretamente, anche se contro una squadra, mi perdonino i tifosi bolognesi, tutt'altro che irresistibile.

francilive wrote: Non è questione di orrido o meno. Non è un giocatore di serie A. Che cazzo l'hanno preso a fare?

e pensare che abbiamo pure intrapreso una battaglia col toro per prenderlo...ma io non so cosa ci abbiano visto in sto giocatore...

Pozz4ever wrote: e pensare che abbiamo pure intrapreso una battaglia col toro per prenderlo...ma io non so cosa ci abbiano visto in sto giocatore...

é stato preso come quinto centrale, poi per un motivo o per l'altro ha scalato posizioni.. Non che lo scorso anno abbia giocato bene, forse le sue prestazioni scialbe son state mascherate da qualche gol. Il nostro Loria e un nuovo Tore Fresi insomma 

Pozz4ever wrote: e pensare che abbiamo pure intrapreso una battaglia col toro per prenderlo...ma io non so cosa ci abbiano visto in sto giocatore...

....il boldato da solo spiega il perchè del suo valore...

La cosa piu' importante è che ieri non si sia fatto male nessuno Neanche i panchinari a riscaldarsi (vedi Brazzo col Toro). Adesso sotto con Roma e Real!!

Red wrote: Meno male che il "cantante" non cerca parolieri in questo topic.
Altrimenti, avrebbe messo in panchina un ex giocatore come Nedved...

Concordo.
Poi è ovvio che il tifoso è passionale e irrazionale, e quindi può farsi prendere dalla foga e sparare giudizi trancianti senza ragionarci su troppo.
Però un conto è criticare aspramente Molinaro, o Knezevic, o Poulsen, o
Un conto è dare addosso a uno straordinario professionista, che da 7 anni tira la carretta in bianconero senza posa dando sempre il 120%, un ex Pallone d'Oro che ha deciso miriadi di partite in questi anni.
Come dicevo un mesetto fa, per me Pavel il suo lo fa sempre o quasi, sarà perchè lo amo ma lui è talmente forte che anche al 40% è indispensabile, dà svariate piste a qualsiasi altro nostro centrocampista. Se non sapessimo che ha 36 anni nessuno avrebbe niente da ridire sul suo rendimento, i suoi giovani colleghi forniscono sovente prestazioni ben più scialbe.
Prima di dire che è un giocatore finito per me deve fare almeno 50 brutte partite consecutive, 2 o 3 non bastano...

T-Time wrote: Concordo.
Poi è ovvio che il tifoso è passionale e irrazionale, e quindi può farsi prendere dalla foga e sparare giudizi trancianti senza ragionarci su troppo.
Però un conto è criticare aspramente Molinaro, o Knezevic, o Poulsen, o
Un conto è dare addosso a uno straordinario professionista, che da 7 anni tira la carretta in bianconero senza posa dando sempre il 120%, un ex Pallone d'Oro che ha deciso miriadi di partite in questi anni.
Come dicevo un mesetto fa, per me Pavel il suo lo fa sempre o quasi, sarà perchè lo amo ma lui è talmente forte che anche al 40% è indispensabile, dà svariate piste a qualsiasi altro nostro centrocampista. Se non sapessimo che ha 36 anni nessuno avrebbe niente da ridire sul suo rendimento, i suoi giovani colleghi forniscono sovente prestazioni ben più scialbe.
Prima di dire che è un giocatore finito per me deve fare almeno 50 brutte partite consecutive, 2 o 3 non bastano...

Resta cmq il fatto che gli anni sono 36. onestamente io sono uno di quelli che lo critica, e sono felice sforni prestazioni di questo tipo, certo è che in certe partite a mio parere gli andrebbe dato riposo perchè fino a che tira bene, ma ad un certo punto la benzina che non è piu quella id un tempo, finisce.

Ora. Ieri con tiago e marchionni in campo, pensare di schierare Giovinco era impensabile se non come seconda punta. Però Schierare Nedved ieri, poi arriva la roma, poi arriva il real, nonostante sia stato stoico, qualche allarme dovrebbe crearlo. A meno che non si speri di farlo rifiatare contro il real o contro la roma.

Certo che poi se si perde con la Roma o con il Real e si adduce la scusa che molti erano stanchi viste le partite ogni 3 giorni la domanda sorge spontanea: ma perchè Nedved a quel punto non è stato risparmiato contro il Bologna? Fermo restando che ci ha fatto vincere e va bene.

Vero  anche che per tirare fiato cisarà tempo...


425,350

Dino N wrote: Resta cmq il fatto che gli anni sono 36. onestamente io sono uno di quelli che lo critica, e sono felice sforni prestazioni di questo tipo, certo è che in certe partite a mio parere gli andrebbe dato riposo perchè fino a che tira bene, ma ad un certo punto la benzina che non è piu quella id un tempo, finisce.

Ora. Ieri con tiago e marchionni in campo, pensare di schierare Giovinco era impensabile se non come seconda punta. Però Schierare Nedved ieri, poi arriva la roma, poi arriva il real, nonostante sia stato stoico, qualche allarme dovrebbe crearlo. A meno che non si speri di farlo rifiatare contro il real o contro la roma.

Certo che poi se si perde con la Roma o con il Real e si adduce la scusa che molti erano stanchi viste le partite ogni 3 giorni la domanda sorge spontanea: ma perchè Nedved a quel punto non è stato risparmiato contro il Bologna? Fermo restando che ci ha fatto vincere e va bene.

Vero  anche che per tirare fiato cisarà tempo...

Nedved sta giocando tanto e spesso (non sempre) bene perchè in questo momento di crisi la Juve non può fare a meno del suo talento e della sua personalità.
Se avesse riposato con il Bologna, non so come sarebbe finita la partita e in questo momento la Juve non può permettersi altri passi falsi.
Quando Camoranesi e Zanetti saranno disponibili, lui sarà tenuto a riposo per qualche partita, come è giusto.
Ha 36 anni ma è un professionista molto serio, sempre preparato e molto attento a mantenersi in forma.

Per questo le critiche nei suoi confronti sono state ingiuste e precipitose.
Non si può mettere in naftalina uno come lui solo perchè in un paio di partite è stato meno brillante del solito.

Così come non è giusto ridicolizzare Molinaro solo perchè non è Antonio Cabrini.
E' un giocatore con evidenti limiti tecnici, ma rimane una delle migliori opzioni in Italia nel suo ruolo.

Sinceramente fatico a capire l'autolesionismo di molti tifosi juventini che frquentano questo topic...

Il motivo per cui l'ho di

le critiche non sono tanto a tiago, almiron, andrade, molinaro, knezevic, ecc... sono piuttosto rivolte a quegli incapaci che li hanno acquistati, spendendo molto con l'unico risultato, in quei ruoli, di dover ancora fare la legna con gente presa dalla passata gestione. casi come legrottaglie, zanetti e marchionni sono i più evidenti. a questo si aggiunga il fatto che finora ranieri ha puntato poco sui giovani e si ottiene un quadro non proprio ottimale... anzi, decisamente scadente.