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anto wrote:
Riguardo i presunti sentimenti di Berlusconi per il Milan, la dicono lunga i comportamenti di questi ultimi anni.
Si può gestire la squadra in questo modo, e soprattutto si possono prendere in giro i tifosi con manfrine tipo quella di Kakà o quest'ultima?
Certo che no...
Anche l'Inter sta smobilitando, ma Moratti certe uscite non se le permetterebbe mai.
E' una questione di rispetto per la tifoseria.
Ci sono stati anche colpi di genio nella gestione-Berlusconi?
Certo...Li posso citare anch'io...Due per tutti l'acquisto di Van Basten a parametro UEFA e l'assunzione di Sacchi.
Non vedo proprio, però, cosa c'entrino queste cose positive con l'incontrovertibile affermazione che tutto quello che ha fatto nel Milan l'ha fatto solo ed esclusivamente nel proprio interesse.
E ancora per il proprio interesse, per non causarsi un danno di immagine, continua a tenere una squadra che non è più in grado di tenere per svariati motivi.
Berlusconi è stato un genio, lungimirante e innovatore?
Non si può negare che da certi punti di vista sia stato ANCHE questo, e non solo nel calcio, ma se reputi cazzate quelle che scrivono Travaglio&C, le fette di salame negli occhi le hai tu.

Le cazzate degli ultimi anni, in termini di prese di per il culo e dichiarazioni da malato di alzheimer ( sono il più vincente della storia e bla bla bla ), non possono però calcellare 25 anni di trionfi e di successi...e di amore.
Comprare una squadra con i libri in tribunale, senza sapere effettivamente quanti debiti aveva e portarla sul tetto del mondo, nel lontano 86 ovvero quasi 10 anni prima dell'entrata in politica, e quindi lontano da quello che potrebbero essere secondi fini elettorali,che ti piaccia o no, non può che essere definito un atto d'amore..
Berlusconi parlava di quello che è la Champions Ligue attuale, ovvero un campionato per i maggiori club europei, già nel lontano 89.. così come la concezione delle rose lunghe attuali... il Milan aveva una rosa da doppio confronto già nei primi anni 90, quando le altre squadre manco ci pensavano... le innovazioni di Berlusconi sono enormi e molte di più di quelle che citi tu, che sei ovviamente prevenuto da un odio politico accecante..
Nessuno discute che questo ultimo berlusconi sia la brutta copia di ciò che fu, anzi direi quasi la controfigura di se stesso mi verrebbe da dire... e la cosa che dispiace di più è che il primo a non accorgersene è lui stesso, ma questo ripeto non può cancellare quello che lui è stato per la storia di questo club, ( l'Ac Milan il terzo club per tifosi nel mondo e il più titolato del mondo grazie a Silvio Berlusconi ) e le innovazioni che ha portato nel Milan e in tutto il calcio italiano ed europeo..

A.F.D.U.I. President wrote:

Fantaman wrote:Oggi Tevez ha detto di voler restare al City... detto questo anche io "temo" un colpo alla tevez e per me sarebbe un grande errore ( appunto ho scritto temo), perché comprare un quasi trentenne con uno stipendio vicino ai 7 milioni netti ci manterrebbe in una situazione di disagio finanziario che ci metterebbe nella condizione di dover vendere un altro campione, o più di uno, nelle prossime annate..
Prendere un Tevez, quindi un campione affermato vicino ai 30 anni con un ingaggio mega, da inserire in un contesto di mediocrità come quello attuale, non porterebbe a nulla in termini di risultati immediati perché tanto solo con lui non vinci e per di più avresti ancora un bilancio ballerino..
Ormai che la frittata è fatta tanto vale rifondare veramente e puntare su gente giovane, quindi sotto i 25, con ingaggi sotto i 2 milioni, su cui costruire un progetto e la prossima squadra del futuro.. ( io continuo a sperare che almeno nella trattativa Thigo Ibra si possa inserire Verratti ), altrimenti faremmo lo stesso errore dell'inter che ceduto Eto'o si va a prendere Forlan, rimandando la rifondazione di un anno, perdendo di fatto un anno..
Se deve essere City, allora meglio balotelli o Dzeko che avranno un ingaggio importante ma per lo meno hanno un età su cui costruire qualcosa..

Vabbe', quasi 30. E' un '84.

Io su Tevez/Dzeko/boh alla cifra giusta(intorno ai 20 di cartellino e 6 di ingaggio per Tevez, meno di ingaggio per Dzeko) non sputo perche' un minimo di immagine per il marketing va curata e sarebbe comunque un contratto mooooolto inferiore a quello di Ibrahimovic con la possibilita' di incidere tanto quanto lo svedese(questo e' piu' un discorso per Tevez pero'). Quindi la spesa una tantum con l'aggiunta della cessione di Rrobinho magari, non la vedo di cattivo occhio. Certo se ti arriva il giovane che prende meno soldi, di sicuro non mi butto dal balcone ma sono comunque soddisfatto.

Ora come ora, l'identikit che mi viene in mente e' solo quello di Damiao che per una cifra intorno ai 20 parte sicuro e di ingaggio prenderebbe sicuramente meno di Tevez o Dzeko pero' tocca capire se la dirigenza e' su di lui o meno. Altri giocatori di questo tipo non mi vengono in mente francamente.

Presumendo un contratto di quattro anni, a 6 milioni netti, al lordo ti costa quanto ti costava Ibrahimovic in due.
Comunque, IMHO, visti i neuroni presenti nel cervello di Balotelli, le difficoltà riscontrate da Dzeko in Inghilterra, Tevez con Aguero resta l’attaccante più affidabile che hanno, non a caso nell’ultimo mese le ha giocate tutte da titolare. Quella con Mancini è stata sicuramente una tregua armata ma, in attesa di un nuovo attaccante (van Persie?), al momento non so se c'è la volontà di cederlo.

Reverendo wrote:Sei mesi fa sicuramente, oggi invece, per il City c'è veramente la volontà di vendere Tevez?

Non ne ho idea, ma immaginando che tengano Aguero, fra Dzeko, Tevez, Balotelli, Adebayor devono venderne due assolutamente! 5 di questi per due posti sono insostenibili.
Sperando che la loro idea sia di vendere uno fra Tevez (non sarebbe il giocatore che ci servirebbe, ma se vendessimo anche Robinho con uno fra Destro, Matri e Pazzini che sono in vendita potrebbe comunque comporre una buona coppia) e Dzeko (che invece sarebbe l'ideale), e non Guidetti e Balotelli, che oggi dopo l'europeo costerebbe uno sproposito (e fra lui, Pato e Cassano i rischi sarebbero notevoli)! Adebayor forse lo regalerebbero pure, ma ad ora forse passerei pure in regalo, visto il salario, l'età e le ultime stagioni.
Tevez comunque non entusiasmerebbe nemmeno me, a questo punto temo proprio sarebbe un colpo per calmare la piazza, ha 28 anni, guadagna uno sproposito, non si accoppia bene con nessuno degli attaccanti che abbiamo in rosa, saremmo obbligati a prendere almeno due giocatori di stazza e cercarli mobili in modo che si accoppino bene con lui. Per carità, magari prenderemo lui, Destro ed un qualche centravanti in rotta con la squadra e riusciremo a piazzare da qualche parte Robinho e Cassano, in questo modo la cosa potrebbe avere senso. Però francamente tendo a concordare molto di più con Saint.

Non torno più sulla cessione perchè ancora non ho capito come mai sia possibile che uno disposto a comprare il Milan e spendere miliardi di euro per rinforzarlo non compra la Roma, squadra della capitale italiana, fra le prime 5 città europee per popolazione, una squadra che non sarà il Milan ma ha una storia e grazie ai vari Falcao e Totti è conosciuta anche altrove, e va invece sul Malaga o sul Nottingham Forest, ma ne discutiamo da anni e siamo tutti ancora sulle nostre posizioni, ce ne fosse uno (me compreso, per carità, lungi da me voler criticare altri perchè si comportano esattamente come me) meno convinto di quel che scriveva due anni fa, quindi tanto vale parlar d'altro.

Adebayor dovrebbe restare al Tottenham, a titolo definitivo questa volta, pare fatta per 6 milioni di sterline.

Ma un raggio di sole nelle macerie, no? Possibile che davvero non si riesca a vendere anche Pato?

Fantaman wrote:

anto wrote:
Le cazzate degli ultimi anni, in termini di prese di per il culo e dichiarazioni da malato di alzheimer ( sono il più vincente della storia e bla bla bla ), non possono però calcellare 25 anni di trionfi e di successi...e di amore.
Comprare una squadra con i libri in tribunale, senza sapere effettivamente quanti debiti aveva e portarla sul tetto del mondo, nel lontano 86 ovvero quasi 10 anni prima dell'entrata in politica, e quindi lontano da quello che potrebbero essere secondi fini elettorali,che ti piaccia o no, non può che essere definito un atto d'amore..
Berlusconi parlava di quello che è la Champions Ligue attuale, ovvero un campionato per i maggiori club europei, già nel lontano 89.. così come la concezione delle rose lunghe attuali... il Milan aveva una rosa da doppio confronto già nei primi anni 90, quando le altre squadre manco ci pensavano... le innovazioni di Berlusconi sono enormi e molte di più di quelle che citi tu, che sei ovviamente prevenuto da un odio politico accecante..
Nessuno discute che questo ultimo berlusconi sia la brutta copia di ciò che fu, anzi direi quasi la controfigura di se stesso mi verrebbe da dire... e la cosa che dispiace di più è che il primo a non accorgersene è lui stesso, ma questo ripeto non può cancellare quello che lui è stato per la storia di questo club, ( l'Ac Milan il terzo club per tifosi nel mondo e il più titolato del mondo grazie a Silvio Berlusconi ) e le innovazioni che ha portato nel Milan e in tutto il calcio italiano ed europeo..

Ma io, e qui rispondo anche a Pgm, come ho già scritto, mica nego certe doti di lungimiranza e di intuito di Berlusconi.
Il fatto che lo ritenga un criminale e una persona squallida non significa che pensi sia anche un imbecille totale.
Il mio distinguo era su chi ha scritto che certe cose le ha fatte per amore.
Secondo me l'amore non c'entra assolutamente niente!
Berlusconi non ha fatto altro che i propri interessi, utilizzando, su scala ridotta soltanto per quanto riguarda i capitali investititi, lo stesso metodo degli sceicchi.
Si è impadronito del mercato calcistico mondiale(e non sto esagerando) a suon di soldi ed è stato il primo a concepire una squadra con una rosa chilometrica, nella quale le riserve avrebbero tranquillamente potuto giocarsela per traguardi importanti(tanto è vero che, per un breve periodo, meditò addirittura di chiedere il permesso all'Uefa di iscrivere il Milan sia alla Coppa dei Campioni che alla Coppa delle Coppe... )
Perchè lo ha fatto? Per amore???
Ma non scherziamo...
Gli serviva semplicemente la visibilità, così come io sono convinto che è solo per il danno di immagine che teme, che adesso si rifiuta di vendere.
Lasciando da parte le leggende, sinceramente non so quanto fondate, su una sua presunta fede interista, è un fatto accertato(ci sono diverse fonti incontestabili) che Berlusconi tentò di comprare l'Inter da Fraizzoli molto prima del Milan.
Verrebbe mai in mente ad uno che agisce in base all'amore per il Milan di comprare l'Inter???
Come presidente del Milan Berlusconi non va totalmente demonizzato, perchè, facendo i suoi interessi, per lungo tempo ha fatto anche quelli della squadra, però per favore non tiriamo fuori cose che non c'entrano niente come l'amore.

Secondo quanto riportato da Sky Sport 24, il Milan sarebbe vicino alla cessione di un altro dei suoi campioni. Si tratta di Robinho, brasiliano arrivato dal Manchester City due anni or sono.

L'attaccante è infatti ambito da due società brasiliane: il Santos, club nel quale si è formato al fianco dell'ex juventino Diego e l'Atletico Mineiro, squadra dove milita il suo ex compagno e amico Ronaldinho.

Robinho avrebbe già l'accordo economico con il Santos, secondo quanto si scrive in Brasile. Il Milan è però poco convinto della formula proposta dal team di San Paolo, che vorrebbe inserire nell'affare il portiere Rafael (classe '90, l'agente è in questi giorni a Milano...). Per questo motivo nella trattativa si sta inserendo anche il club di Minais Gerais, che vorrebbe formare un trio di lusso Robinho-Ronaldinho-Jo. Se i rossoneri perdessero anche il brasiliano, darebbero la caccia non solo a uno tra Tevez o Dzeko, ma pure a Mattia Destro. Perché i posti liberi in attacco sarebbero a quel punto due.

calciomercato.com

anto wrote:Ma io, e qui rispondo anche a Pgm, come ho già scritto, mica nego certe doti di lungimiranza e di intuito di Berlusconi.
Il fatto che lo ritenga un criminale e una persona squallida non significa che pensi sia anche un imbecille totale.
Il mio distinguo era su chi ha scritto che certe cose le ha fatte per amore.
Secondo me l'amore non c'entra assolutamente niente!
Berlusconi non ha fatto altro che i propri interessi, utilizzando, su scala ridotta soltanto per quanto riguarda i capitali investititi, lo stesso metodo degli sceicchi.
Si è impadronito del mercato calcistico mondiale(e non sto esagerando) a suon di soldi ed è stato il primo a concepire una squadra con una rosa chilometrica, nella quale le riserve avrebbero tranquillamente potuto giocarsela per traguardi importanti(tanto è vero che, per un breve periodo, meditò addirittura di chiedere il permesso all'Uefa di iscrivere il Milan sia alla Coppa dei Campioni che alla Coppa delle Coppe... )
Perchè lo ha fatto? Per amore???
Ma non scherziamo...
Gli serviva semplicemente la visibilità, così come io sono convinto che è solo per il danno di immagine che teme, che adesso si rifiuta di vendere.
Lasciando da parte le leggende, sinceramente non so quanto fondate, su una sua presunta fede interista, è un fatto accertato(ci sono diverse fonti incontestabili) che Berlusconi tentò di comprare l'Inter da Fraizzoli molto prima del Milan.
Verrebbe mai in mente ad uno che agisce in base all'amore per il Milan di comprare l'Inter???
Come presidente del Milan Berlusconi non va totalmente demonizzato, perchè, facendo i suoi interessi, per lungo tempo ha fatto anche quelli della squadra, però per favore non tiriamo fuori cose che non c'entrano niente come l'amore.

Accertato da chi?
Da Repubblica... o da Travaglio?
Francamente che abbia vinto tutto quello che ha vinto solo per interesse personale o solo per amore o per entrambe le cose, ( come credo che sia ovvio da buon imprenditore.. poi ognuno in base alle sue idee e visioni ci può vedere più un lato rispetto l'altro ), mi frega il giusto... l'importante è che lo abbia fatto e che abbia reso l'AC Milan quello che è oggi... su questo non ci possono essere discussioni.. e questo, ripeto sia che lo si odi, sia che lo si ami, sia che si pensi che lo abbia fatto solo per interesse o solo per amore o per entrambe le cose, per una persona equilibrata e Milanista dovrebbe suscitare riconoscenza e rispetto, almeno per quei anni.
Quanto al danno d'immagine nel caso di vendita, beh io direi che se deve gestire il Milan in questo modo, il danno d'immagine ce lo avrebbe/ha a tenrlo e non a venderlo..

Bonaz wrote:Secondo quanto riportato da Sky Sport 24, il Milan sarebbe vicino alla cessione di un altro dei suoi campioni. Si tratta di Robinho, brasiliano arrivato dal Manchester City due anni or sono.

L'attaccante è infatti ambito da due società brasiliane: il Santos, club nel quale si è formato al fianco dell'ex juventino Diego e l'Atletico Mineiro, squadra dove milita il suo ex compagno e amico Ronaldinho.

Robinho avrebbe già l'accordo economico con il Santos, secondo quanto si scrive in Brasile. Il Milan è però poco convinto della formula proposta dal team di San Paolo, che vorrebbe inserire nell'affare il portiere Rafael (classe '90, l'agente è in questi giorni a Milano...). Per questo motivo nella trattativa si sta inserendo anche il club di Minais Gerais, che vorrebbe formare un trio di lusso Robinho-Ronaldinho-Jo. Se i rossoneri perdessero anche il brasiliano, darebbero la caccia non solo a uno tra Tevez o Dzeko, ma pure a Mattia Destro. Perché i posti liberi in attacco sarebbero a quel punto due.

calciomercato.com

Destro al posto di Robinho? Diciamo che a fatica, ma me ne farei una ragione!

A parte scherzi, servono due centravanti, Destro potrebbe essere uno, ne serve un altro, due fra El Shaarawy, Cassano e Binho sono sufficienti, considerando che Pato ad oggi è impossibile da cedere e qualche partita per rilanciarlo bisogna fargliela giocare, Binho è quello da cui si può ottenere di più e quello che prende nettamente più di salario, ad oggi ha il salario più alto nel Milan, sono mesi che sostengo la necessità economica di cederlo.

Per altro, sempre da Sky sport:

"Da lunedì al via gli incontri per il dopo-Ibra. A Milano potrebbero arrivare gli agenti di Tevez, Dzeko e Damiao
13.07.2012 20.00 di Federico Gambaro per milannews.it articolo letto 1304 volte
© foto di Nicolo' Zangirolami/Image Sport

Come fa sapere dal proprio sito internet, l'esperto di mercato di "Sky Sport", Gianluca Di Marzio, il Milan si prepara ad una settimana di incontri per definire il nuovo attacco rossonero dopo l'addio di Zlatan Ibrahimovic, ormai ai dettagli prima della firma con il Psg. Da lunedì, infatti, potrebbero sbarcare a Milano gli agenti di tre possibili obiettivi a sostituzione dello svedese. In pole position rimane Carlos Tevez, visti i contatti mai caduti con Kia Joorabchian in tutti questi mesi, ma potrebbero far visita in via Turati anche i procuratori di Edin Dzeko e Leandro Damiao per capire le disponibilità, le cifre richieste e i margini relativi ad una possibile trattativa."

Ecco, diciamo che spero che una volta tanto avvenga un sorpasso già alla prima curva.
Dzeko, già provato in Europa, lo preferirei a Damiao, ma in ogni caso, forti o scarsi che siano, servono giocatori con quelle caratteristiche, ed il salario di Tevez è pure troppo alto, rischieremmo di ritrovarci nella stessa identica situazione fra un paio di anni.

doc G wrote:Non torno più sulla cessione perchè ancora non ho capito come mai sia possibile che uno disposto a comprare il Milan e spendere miliardi di euro per rinforzarlo non compra la Roma, squadra della capitale italiana, fra le prime 5 città europee per popolazione, una squadra che non sarà il Milan ma ha una storia e grazie ai vari Falcao e Totti è conosciuta anche altrove, e va invece sul Malaga o sul Nottingham Forest, ma ne discutiamo da anni e siamo tutti ancora sulle nostre posizioni, ce ne fosse uno (me compreso, per carità, lungi da me voler criticare altri perchè si comportano esattamente come me) meno convinto di quel che scriveva due anni fa, quindi tanto vale parlar d'altro.

Questo lo devi chiedere al loro.. ( gli arabi dico )
Come giustamente dice anche Buffa, tra il Bologna e il Malaga scelgo certamente il Bologna... figuriamoci la Roma..
Detto questo però, i primi 3 club italiani sono un'altra cosa non minimamente paragonabile, con tutto il rispetto, neanche per la Roma.. ma ripeto, qui c'è da entrare nelle loro teste e probabilmente quello che rappresenta oggi il calcio italiano, magari li porta a pensare che ne varrebbe la pena solo per le prime 3 big italiane e non per nessun altra squadra del bel paese..
Ma paragonare quello che è la Roma.. o il Bologna, a quello che è il Milan, beh...

Fantaman wrote: ...
Questo lo devi chiedere al loro.. ( gli arabi dico )
Come giustamente dice anche Buffa, tra il Bologna e il Malaga scelgo certamente il Bologna... figuriamoci la Roma..
Detto questo però, i primi 3 club italiani sono un'altra cosa non minimamente paragonabile, con tutto il rispetto, neanche per la Roma.. ma ripeto, qui c'è da entrare nelle loro teste e probabilmente quello che rappresenta oggi il calcio italiano, magari li porta a pensare che ne varrebbe la pena solo per le prime 3 big italiane e non per nessun altra squadra del bel paese..
Ma paragonare quello che è la Roma.. o il Bologna, a quello che è il Milan, beh...

Sono pienamente d'accrodo a meta(cit.) con il mastro Buffa.

Facciamola un ciccin piu completa pero.
Tra Bologna e Malaga scelgo il Bologna.
Tra Bologna in Serie A gestita dalla FIGC e il Malaga in Liga, prendo il Malaga non un ma 100 volte.
La Roma ha lo stesso problema eh(FIGC+Serie A).
IMHO.

anto wrote:Non vedo proprio, però, cosa c'entrino queste cose positive con l'incontrovertibile affermazione che tutto quello che ha fatto nel Milan l'ha fatto solo ed esclusivamente nel proprio interesse.

Mentre tutti gli alri presidenti al mondo lo fanno per amore del gioco...senza nessuna velleità di pubblicità, ritorno di immagine o altro...
Solo il Berlusca lo fa...che roba pessima
Doveva solo cacciare i soldi e non dire una parola, non apparire mai in pubblico, fare la Mina uomo in definitiva...
Perchè portare una squadra dal fallimento all'essere la più titolata al mondo mica deve essere un motivo di vanto, ci mancherebbe...quasi quasi è una vergogna

è colpa di Berlusconi se Thiago accetta di andare a Parigi? gli abbiamo appena rinnovato il contratto rifiutando una marea di soldi... la decisione finale spetta a lui, la società gli ha solo riportato l'offerta del Tardo

»Dwight Howard« wrote:è colpa di Berlusconi se Thiago accetta di andare a Parigi? gli abbiamo appena rinnovato il contratto rifiutando una marea di soldi... la decisione finale spetta a lui, la società gli ha solo riportato l'offerta del Tardo

Come?
Scusa fammi capire, la società praticamente l'ha venduto non una volta ma due nel giro di 3 settimane, ora l'ha praticamente trattato come un pacco, impachettato e messo sull'areo per Parigi insieme a Ibra nonostante entrambi abbiano dichiarato più e più volte di voler restare... e adesso se andranno via sarebbe colpa loro!?

»Dwight Howard« wrote:è colpa di Berlusconi se Thiago accetta di andare a Parigi? gli abbiamo appena rinnovato il contratto rifiutando una marea di soldi... la decisione finale spetta a lui, la società gli ha solo riportato l'offerta del Tardo

questa è proprio una cazzata