Il topic della politica... entrateci moderatamente.

[Spree]

Il PD ha avuto DECENNI per fare o almeno per provare a fare quello che vuole Grillo e il M5S.

Io non so se tu ti capisca quello che scrivi. Spero sinceramente di no.

[Luca10]

Presidenza di una Camera a un grillino.

Prima punto all'ordine del giorno: la ricreazione.

[FletcherLynd]

Renzi ha perso le primarie perchè l'elettorato del PD, a differenza di quello degli altri partiti, è composto da un zoccolo duro sostanziale di un paio di milioni di persone che affonda la sua storia, le sue radici, nella storia del PCI, della CGIL. Gente come i miei genitori, che hanno vissuto la loro vita politica in un determinato ambito di riferimento e pur concordando con la necessità di rinnovamento, per farla, breve.... fanno ancora fatica a capire quale è l'idea del PD. Vedono il partito con un nuovo simbolo ma lo "sentono" come i DS.

descrizione impeccabile. il punto è: quanto è grosso questo zoccolo duro?

no perché a sentire Nood o Spree sembra che si stia parlando di dieci milioni di persone, e invece... sono meno di due milioni, COMPRESI quelli che alle politiche hanno votato SEL, vale a dire gli elettori di Bersani al secondo turno delle primarie (un milione e 700, se non vado errato).

Tutti gli altri elettori del PD che non fanno parte dello zoccolo duro hanno una idea di csx molto più "morbida": non hanno la tessera, non votano alle primarie, non scendono in piazza, non gliene frega niente del PCI o della CGIL o quantomeno non li idolatrano, non sono così intransigenti con i dogmi della sinistra tradizionale.

è per quello che sarei curioso di sapere in base a quali elementi un renzi leader del PD farebbe perdere al PD stesso milioni e milioni di "voti a sinistra". DOVE SONO questi voti a sinistra??? la sinistra italiana "dura e pura" a stare larghi fa due milioni di voto IN TUTTO (comprendendo quindi sinistra PD, sinistra che non vuole stare nel PD ma che poi alle elezioni si allea col PD, varie correntine di sinistra che non si alleano con il PD in nessun caso) ormai da parecchi anni.

sono tutti lì, non ce ne sono altri nascosti da qualche parte. se anche un Renzi premier li facesse scappare TUTTI in massa dal PD (e non penso che se ne andrebbero tutti-tutti, molti di loro rimarrebbero comunque, anche storcendo il naso), numericamente parlando sarebbe una perdita sensibile ma tutt'altro che insuperabile, se consideriamo che i "moderati" che non votano PD proprio perché gli sembra "troppo rosso" ma non voteranno mai più berlusconi sono 10-15 milioni a stare bassi: gli elettori di monti, parte dei grillini, il grosso degli astenuti.

ora, perché per assecondare la nostalgia di due milioni di persone ci si deve precludere la possibilità di attirarne 10-15?

[Spree]

spread a 348

Dello spread non ce ne può fregar di meno (cit.)

Eh beh. Ma anche il Movimento, che salverà il mondo tagliando il numero e lo stipendio dei parlamentari, e abolendo il rimborso elettorale. Un anno con 100 punti in più sui tassi di interesse ci costa come 10 anni della spesa per la politica, ma a noi checazzocifrega? Kasta! Per non dire dei parlamentari pochi e poveri e dei partiti senza finanziamenti. Probabilmente saremo tutti più buoni. O forse ci sarà qualcuno con i soldi che deciderà un po' tutto? Mah.

@ Fleccio: io continuo a non capire tutte 'ste certezze da dove ti arrivino.

[Dietto]

Il PD ha avuto DECENNI per fare o almeno per provare a fare quello che vuole Grillo e il M5S.

Io non so se tu ti capisca quello che scrivi. Spero sinceramente di no.

Ha perfettamente ragione. Sarebbe bastato un programma basato su cose concrete invece che sull'antiberlusconismo spinto. Quando ci sono (in parte) arrivati, c'era grillo ed era troppo tardi. Facile da leggere

[Spree]

Ha perfettamente ragione. Sarebbe bastato un programma basato su cose concrete invece che sull'antiberlusconismo spinto. Quando ci sono (in parte) arrivati, c'era grillo ed era troppo tardi. Facile da leggere

DECENNI, in grassetto? Vabbè, rinuncio. Per inciso, non è che quando una scelta politica diventa popolare diventa giusta: ma continuiamo a puntare a un parlamento con 300 scalzacani col contratto a termine da 2500 euro al mese, senza un partito che possa finanziarsi alle spalle. Ricetta per la politica onesta ed efficace, non v'è dubbio.

[Porsche 928]

Il PD ha avuto DECENNI per fare o almeno per provare a fare quello che vuole Grillo e il M5S.

Io non so se tu ti capisca quello che scrivi. Spero sinceramente di no.

Ah perche ora non ha avuto decenni per dire e PROVARE A:
"aboliamo il finanziamento ai partiti(o almeno abbassiamolo di molto)"
"eliminiamo meta dei parlamentari"
"abbassiamo i costi della politi(oddio questo l'hanno detto tutti dx e sx ma mai fatto nulla)", ecc ecc ecc.
Poi andiamo a vedere quanti di quelli ora nella intellighenzia del PD firmarono la porcata quella si del "cambio di nome" del finanziamento pubblico ai partiti, fottendo e fottendosene di 31 225 867 (TRENTUNMILIONI) dei votanti italiani, tra cui i propri.

Invece ti ricordo che solo pochi mesi fa il cassiere del PD ha detto che "se levano i finanziamenti il PD non riuscira a fare politica", sticazzi.

Io invece spererei che ti levassi le fette di prosciutto con la falce e il martello marchiate, dagli occhi.

Ora le scelte degli ultimi decenni vengono al pettine, come brutti nodi.

[Dietto]

Ha perfettamente ragione. Sarebbe bastato un programma basato su cose concrete invece che sull'antiberlusconismo spinto. Quando ci sono (in parte) arrivati, c'era grillo ed era troppo tardi. Facile da leggere

DECENNI, in grassetto? Vabbè, rinuncio. Per inciso, non è che quando una scelta politica diventa popolare diventa giusta: ma continuiamo a puntare a un parlamento con 300 scalzacani col contratto a termine da 2500 euro al mese, senza un partito che possa finanziarsi alle spalle. Ricetta per la politica onesta ed efficace, non v'è dubbio.

Beh, sicuramente da prima del '94. Ora, anche fosse dal '94 sono 19 anni. Se non sono 2 decenni, ci manca poco

[Porsche 928]

Ma qualcuno crede davvero che si allei Grillo con:

[DROGBA86]

Devo trovarti tutti i link di Berlusconi sulla sinistra? Ed oggi tende la mano?

[Porsche 928]

Devo trovarti tutti i link di Berlusconi sulla sinistra? Ed oggi tende la mano?

Nono, basta anche trovare quelli dove i leghisti e la Padania danno del mafioso a Berlusconi, ma non e` quello il problema, il problema e` che sperare che adesso Grillo "si metta la mano sul cuore e probabilmente un fallo di gomma nel culo(e non centra nulla il sesso o le tendenze sessuali!)" per il bene del PD(e FORSE del paese), mi sembra pura utopia!

[DROGBA86]

Porsche tu cosa faresti al posto di Vendola oggi. Non facciamo tutto facile. Per fare le riforme più urgenti e condivise da entrambi i partiti bisogna collaborare. O vuoi votare domani mattina nuovamente? Quando ti hanno anche detto prima che rivotare a breve è anche impossibile.

[BruceSmith]

spread a 348

Dello spread non ce ne può fregar di meno (cit.)

però buona parte del merito del recente calo (l'altra parte è del governo monti) è dovuto al sostegno della bce.
http://www.ecb.int/press/pr/date/2013/h ... _1.en.html

al primo segnale di ingovernabilità, è arrivata una impennata. ma con il loro supporto, siamo meno a rischio.

[Porsche 928]

Porsche tu cosa faresti al posto di Vendola oggi. Non facciamo tutto facile. Per fare le riforme più urgenti e condivise da entrambi i partiti bisogna collaborare. O vuoi votare domani mattina nuovamente? Quando ti hanno anche detto prima che rivotare a breve è anche impossibile.

Al posto di Vendola, io?

Direi semplicemente "Siamo andati assieme alle elezioni, il PD e` il nostro partito di riferimento e discuteremo su come muoverci nei confronti di chiunque", perché il signor Vendola con il suo 3.2% sta parlando da gran visir del CSX aprendo di qui, aprendo di la, madddeche.
Scusa eh, chiami Hitler(che non e` proprio un complimento) quello che ora consideri come il leader di un "movimento giovane, civico ecc ecc ecc", siamo al peggio del peggio e me lo aspetto da Alfano, me lo aspetto da Bondi, non da Vendola, almeno me lo aspettaVO.

Oggi Vendola conta come un laccio delle scarpe di un Casini ai bei tempi.


P.S. Ma lo vogliamo capire che il PD le riforme che vuole Grillo NON LE VUOLE FARE!!! Le avrebbero già fatte o proposte da DECENNI.
NON LE VUOLE FAREEEEEEEEEEEEEEEEE(il maiuscolo non e` rivolto a te ma ai "vertici onorabili del PD eh, non mi permetterei mai con un forumista), il conflitto di interessi?? Ma sai cosa ne verrebbe fuori ANCHE nel PD? Azzeriamo il finanziamento dei partiti? Ma se il PD non riuscira a sopravvivere. 2 Mandati e a casa?? Ma se si sono ripresentati tutti. Legge elettorale?? Con queli basi che vadano bene ai 2, sicuramente il PD NON vuole fare la cosa migliore ma la riforma che li penalizzi meno, mi sa di FAIL grande come na casa.

[A.F.D.U.I. President]

Porsche io non ho capito dove vuoi andare a parare con questi discorsi. La questione e' chiara, Bersani ha dichiarato quali sono i suoi obbiettivi per il prossimo governo, che gioco forza sara' un governo di transizione. GUARDA CASO sono tutti punti compresi nel programma di Grillo ed impossibili da realizzare con Berlusconi. Il messaggio e' chiaro.

Ora sta a Grillo dimostrare se e' un bluff o se e' entrato in parlamento per realizzare sul serio la sua mission. Perde parte dei consensi se collabora con Bersani? Ma i consensi dovrebbero essere ottenuti per realizzare quello che si vuole e ora hai modo di farlo, quindi e' un discorso senza senso o peggio ancora perfettamente il linea con il pensiero politico degli ultimi 20 anni che lui si propone di combattere.

Un rifiuto di Grillo a cosa porta? Semplicemente spinge Bersani verso l'unico interlocutore rimasto con cui e' impossibile fare tutte le riforme della politica che vorrebbe fare lo stesso Grillo e ad un lungo governo PD-PDL visto che aspetteranno il placarsi della minaccia Grillo per ri-andare alle urne. Questa ipotesi potrebbe anche portare ad una crescita del M5S ma nulla garantisce la vittoria futura e soprattutto vuol dire consegnare il paese per tot anni a coloro che hai sempre combattuto.


Nota su Bersani. In questo periodo, dal dopo Berlusconi in poi, ha dimostrato due cose a mio parere:
-di essere una persona che pone lo Stato al primo posto
-di essere un pessimo capo di partito

La scelta di non andare subito alle urne e di condurre una campagna elettorale senza promesse impossibili denotano una serieta' di fondo, ma al tempo stesso hanno affossato il PD.