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Jason Fly wrote:

Dietto wrote: E allora, siccome potrebbe essere così, lasciamo perde a prescinde, e speriamo arrivi il salvatore che porti la crescita in Italia

I Giochi non porterebbero una crescita se non nel breve periodo. Altrimenti in Grecia non sarebbero con le pezze al culo, senza un'industria decente e con l'economia appesa ai sussidi governativi (e agli aiuti esteri). L'effetto-giochi può esserci, non mi sento di escluderlo, ma non può risolvere i problemi di crescita dell'Italia, dovuti a molteplici cause che le Olimpiadi non possono eliminare, come:
- tassazione elevata
- corruzione e fancazzismo
- scarsi finanziamenti a istruzione e ricerca
- debito pubblico immenso
- popolazione vecchia e in ulteriore invecchiamento
- squilibri tra nord e sud del paese

Li però non è colpa dei giochi olimpici in se. Usa gli indicatori economici che vuoi ma tra gli stati che hanno organizzato giochi olimpici negli ultimi 50 anni sono i più piccoli per distacco. Probabilmente hanno fatto il passo più lungo della gamba.

Dietto wrote: A partr che la Grecia aveva ben altri problemi. Di certo i problemi della crescita non si risolvono alzando le tasse. Il debito pubblico non è immenso e non è un problema, è una giustificazione di questo governo senza capo ne coda per giustificare le manovre (recessive) volute da Francia e Germania. Oh, forse non è chiaro, la Grecia molto probabilmebte sta già stampando la dracma, ciò vuol dire che la Germania arriva ad avere un rapporto debito/PIL di oltre il 120%. Idem la Francia che se non ricordo male ha anche un bel disavanzo primario. Poi se co sta storia del debito pubblico vogliamo continuare ad andare avanti ad alzare le tasse e sperare che la crescita, in una fase di discesa del ciclo di Kondrat'ev, arrivi dal cielo bene così. Se la vogliamo contrastare dobbiamo fare altro. E finora gli unici metodi per far ripartire un'economia che abbiano funzionato sono:le teorie Keynesiane e la guerra. Considerando che il primo semvra essere visto come l'anticristo, avete qualche paese che vi sta antipatico?

Il debito pubblico è immenso, parliamo del 120% del PIL, il secondo più alto in Europa in percentuale. Nonostante un ottimo avanzo primario, siamo in deficit: "buttiamo" un sacco di risorse in interessi passivi, vogliamo aumentare il debito e buttarne di più? Possiamo farlo? Chi comprerà il nostro "nuovo" debito? A che tassi?
Capitolo Keynes: non entro nel merito, ma c'è modo e modo di investire. Costruire l'impianto per le gare di canoa costa, da lavoro per qualche mese e poi non serve a nulla. Gli stessi soldi possono essere investiti in edilizia scolastica, per esempio, puntando su una ristrutturazione/costruzione che migliori l'efficenza energetica. Dai lavoro per qualche mese, ma almeno riduci le spese di gestione, non le aumenti.

Questione Grecia: se escono dall'euro sono morti, quindi non penso stiano considerando la dracma come un'ipotesi. Francia e Germania già sanno che il 70% dei loro crediti sono inesigibili e, ad ogni modo, sono le banche ad essere esposte, non gli Stati. Potranno sorreggerle e indebitarsi, ma non è automatico.

Dietto wrote:Come sapete, da keynesiano convinto, anche se lo stato ci dovesse mettere soldi, consoderando comunque che si parla di olimpiadi tra 8 anni, sarei più che favorevole. Di certo ci sono più benefici che costi

come appunto i mondiali di nuoto e le olimpiadi invernali a torino?
che roma abbia bisogno di fare 'sta cosa ho dei seri dubbi, se poi ci mettiamo anche il giubileo del 2025 siamo a posto, c'è la fila di gente che piange al solo pensiero dei quattrini che pioveranno coe la grandine nelle tasc he dei soliti noti e delle solite aziende, ma perchè non fare una gara europea per la costruzione dei vari palazzetti e infrastrutture varie?
dico, ma state vedendo cosa stiamo combinando, alias che schifo di figura di merda stiamo facendo con l'expo 2015 a milano?

come giustamente ha sottolineato qualcuno mi pare che i soldi servano altrove.

Ange86 wrote: Li però non è colpa dei giochi olimpici in se. Usa gli indicatori economici che vuoi ma tra gli stati che hanno organizzato giochi olimpici negli ultimi 50 anni sono i più piccoli per distacco. Probabilmente hanno fatto il passo più lungo della gamba.

Probabile. Però può valere anche questo ragionamento, in via di principio: paese piccolo, evento di dimensioni relative molto maggiori, eventuali benefici molto più importanti. Invece è tutto andato a sud. Forse che i probabili sperperi hanno pesato molto di più, viste le dimensioni?

come giustamente ha sottolineato un parlamentare inglese al parlamento europeo non più tardi di dicembre...."chi è disperato e non ha più nulla da perdere commette gesti disperati"

infatti le cronache di questi giorni dalla Grecia lo testimoniano
Jason la grecia è morta sia che resti nell'euro o che ne esca e ritorni alla dracma, anche con i soldi che arriveranno dall'europa non faranno granchè se non salvare il sistema bancario, ma la nazione impiegherà decenni per uscire da questa crisi.
il concetto è che se la gracia esce dall'euro inizia una reazione a catena che non ha fine, con francia e tedeschia nella merda oltre il cuoio capelluto, uno scenario inquietante perchè a quel punto non si salva nessuno

darioambro wrote:come giustamente ha sottolineato un parlamentare inglese al parlamento europeo non più tardi di dicembre...."chi è disperato e non ha più nulla da perdere commette gesti disperati"

infatti le cronache di questi giorni dalla Grecia lo testimoniano
Jason la grecia è morta sia che resti nell'euro o che ne esca e ritorni alla dracma, anche con i soldi che arriveranno dall'europa non faranno granchè se non salvare il sistema bancario, ma la nazione impiegherà decenni per uscire da questa crisi.
il concetto è che se la gracia esce dall'euro inizia una reazione a catena che non ha fine, con francia e tedeschia nella merda oltre il cuoio capelluto, uno scenario inquietante perchè a quel punto non si salva nessuno

Perchè?

Jason Fly wrote:

darioambro wrote:come giustamente ha sottolineato un parlamentare inglese al parlamento europeo non più tardi di dicembre...."chi è disperato e non ha più nulla da perdere commette gesti disperati"

infatti le cronache di questi giorni dalla Grecia lo testimoniano
Jason la grecia è morta sia che resti nell'euro o che ne esca e ritorni alla dracma, anche con i soldi che arriveranno dall'europa non faranno granchè se non salvare il sistema bancario, ma la nazione impiegherà decenni per uscire da questa crisi.
il concetto è che se la gracia esce dall'euro inizia una reazione a catena che non ha fine, con francia e tedeschia nella merda oltre il cuoio capelluto, uno scenario inquietante perchè a quel punto non si salva nessuno

Perchè?

Perchè Francia e Germania (si anche gli Stati non solo le banche) sono esposti nei confronti della Grecia. Anche fossero solo le banche, se fallisse la Bundes (che ricordo essere l'equivalente crucco della Banca d'Italia) sai quanti soldi ci vogliono per non farla fallire? Eda lì disperazione e scoramento in tutta Europa, una ritoccatina al PSC perchè ti pare che facciamo sanzioni a Francia e Germania? Poi magari una richiesta d'aiuto al FMI perchè la BCE presta al 3% mentre loro all'1%, recessione per una decina d'anni in Europa

Continuo a non capire di cosa stiamo parlando...
Gianni Letta (thò, si chiama come l'amico di Silvio...)
Mario Pescante (si proprio lui, non un omonimo),
Luca Cordero di Montezemolo (si, quello dei mondiali di calcio low cost che tanto bene han fatto al paese),
Gianni Petrucci (si proprio lui, giannino in persona),
Franco Carraro (non ci crederete... ma è lui!!!),
Cesare Geronzi (si stiamo parlando di CIR, Parlmalat, etc...),
Antonio Matarrese (no, incredibile.... anche qua non è un omonimo),
Gianni Alemanno (vabbè...),
Azzurra Caltagirone (se ve lo state chiedendo... si, è parente),
Emma Marcegaglia (si lei, quella del G8 della Maddalena),
Luigi Abete (lui, in persona!),
E mi fermo ai nomi noti....

Non ci sono i nomi di Bertolaso, Anemone e Ricucci perchè troppo sporchi anche per facce da culo come queste ma la lista mi sembra già bella ricca e corposa.

Dietto wrote:

Jason Fly wrote: Perchè?

Perchè Francia e Germania (si anche gli Stati non solo le banche) sono esposti nei confronti della Grecia. Anche fossero solo le banche, se fallisse la Bundes (che ricordo essere l'equivalente crucco della Banca d'Italia) sai quanti soldi ci vogliono per non farla fallire? Eda lì disperazione e scoramento in tutta Europa, una ritoccatina al PSC perchè ti pare che facciamo sanzioni a Francia e Germania? Poi magari una richiesta d'aiuto al FMI perchè la BCE presta al 3% mentre loro all'1%, recessione per una decina d'anni in Europa

Non vedo il nesso. Quello che descrivi è un'ipotetico scenario post-default (già avvenuto per più della metà dei debiti greci, peraltro), non ha nulla a che vedere con l'uscita dall'euro o no della Grecia. Chiaro, se uscissero sarebbero rovinati, quindi default al 100% di sicuro, ma di per sè l'uscita dall'euro non ha nessuna conseguenza catastrofica.

margheritoni10 wrote:Continuo a non capire di cosa stiamo parlando...
Gianni Letta (thò, si chiama come l'amico di Silvio...)
Mario Pescante (si proprio lui, non un omonimo),
Luca Cordero di Montezemolo (si, quello dei mondiali di calcio low cost che tanto bene han fatto al paese),
Gianni Petrucci (si proprio lui, giannino in persona),
Franco Carraro (non ci crederete... ma è lui!!!),
Cesare Geronzi (si stiamo parlando di CIR, Parlmalat, etc...),
Antonio Matarrese (no, incredibile.... anche qua non è un omonimo),
Gianni Alemanno (vabbè...),
Azzurra Caltagirone (se ve lo state chiedendo... si, è parente),
Emma Marcegaglia (si lei, quella del G8 della Maddalena),
Luigi Abete (lui, in persona!),
E mi fermo ai nomi noti....

Non ci sono i nomi di Bertolaso, Anemone e Ricucci perchè troppo sporchi anche per facce da culo come queste ma la lista mi sembra già bella ricca e corposa.

http://www3.lastampa.it/sport/sezioni/a ... tp/442500/
Ci è andata bene per questa volta! Una lista che fa ribrezzo, il meglio del peggio o quasi...

Jason Fly wrote:

Dietto wrote: Perchè Francia e Germania (si anche gli Stati non solo le banche) sono esposti nei confronti della Grecia. Anche fossero solo le banche, se fallisse la Bundes (che ricordo essere l'equivalente crucco della Banca d'Italia) sai quanti soldi ci vogliono per non farla fallire? Eda lì disperazione e scoramento in tutta Europa, una ritoccatina al PSC perchè ti pare che facciamo sanzioni a Francia e Germania? Poi magari una richiesta d'aiuto al FMI perchè la BCE presta al 3% mentre loro all'1%, recessione per una decina d'anni in Europa

Non vedo il nesso. Quello che descrivi è un'ipotetico scenario post-default (già avvenuto per più della metà dei debiti greci, peraltro), non ha nulla a che vedere con l'uscita dall'euro o no della Grecia. Chiaro, se uscissero sarebbero rovinati, quindi default al 100% di sicuro, ma di per sè l'uscita dall'euro non ha nessuna conseguenza catastrofica.

non ha nulla a che vedere? Se la Grecia esce, i titoli di stato valgono 0. non il 30%, 0. C'è una bella dofferemza quando si parla di miliardi di euro. oltretutto probabilmente la Germania, che gioca sullo spread, si ritroverebbe a non riuscore a pagare i suoi interessi, che dal 2% salirebbero al 4/5%. Non c'entra niente? Se così fosse perchè tengono una piaga per l'Europa in vita artificialmente e non la lasciamo fallire?

margheritoni10 wrote:Continuo a non capire di cosa stiamo parlando...
Gianni Letta (thò, si chiama come l'amico di Silvio...)
Mario Pescante (si proprio lui, non un omonimo),
Luca Cordero di Montezemolo (si, quello dei mondiali di calcio low cost che tanto bene han fatto al paese),
Gianni Petrucci (si proprio lui, giannino in persona),
Franco Carraro (non ci crederete... ma è lui!!!),
Cesare Geronzi (si stiamo parlando di CIR, Parlmalat, etc...),
Antonio Matarrese (no, incredibile.... anche qua non è un omonimo),
Gianni Alemanno (vabbè...),
Azzurra Caltagirone (se ve lo state chiedendo... si, è parente),
Emma Marcegaglia (si lei, quella del G8 della Maddalena),
Luigi Abete (lui, in persona!),
E mi fermo ai nomi noti....

Non ci sono i nomi di Bertolaso, Anemone e Ricucci perchè troppo sporchi anche per facce da culo come queste ma la lista mi sembra già bella ricca e corposa.

Nomi scandalosi davvero. Ottima la decisione del governo a mio parere.

Dietto wrote: non ha nulla a che vedere? Se la Grecia esce, i titoli di stato valgono 0. non il 30%, 0. C'è una bella dofferemza quando si parla di miliardi di euro. oltretutto probabilmente la Germania, che gioca sullo spread, si ritroverebbe a non riuscore a pagare i suoi interessi, che dal 2% salirebbero al 4/5%. Non c'entra niente? Se così fosse perchè tengono una piaga per l'Europa in vita artificialmente e non la lasciamo fallire?

Fonte?

Chiaro che cercano di tenere in piedi la Grecia, dato che la scelta è tra incassare (forse) il 30% e tra perdere tutto, la prima opzione è preferibile. Come per i Greci dovrebbe essere preferibile stringere la cinghia e rimboccarsi le maniche al default e alla dracma.
Prendendo per buona questa fonte:
http://intermarketandmore.finanza.com/e ... p-18-18-29
emerge come sia un problema essenzialmente francese. La Germania è esposa per 24 miliardi, una manovra neanche tanto pesante. Sono soldi, ma niente di drammatico.

Fossimo un paese normale ancora ancora ma visto quelli che siamo, e visto che da Italia 90 ai mondiali di nuoto recenti siamo sempre gli stessi credo che Monti abbia fatto bene. I costi si gonfierebbero a dismisura, mralmente non potresti fare la figura di dire "non li organizziamo perchè non ce la facciamo" e il governo dovrebbe coprire il deficit. Tutto andrebbe nelle tasche dei solito noti. Ma noi che ci gaudagneremmo? Roma con tutte le belleze che ha necessita dei giochi per attirare i turisti? Vista la lista dei nomi poi ( Montezemolo, Pescante, Caltagirone ecc brrrrrrrr) direi che si scansa un bel fosso.

margheritoni10 wrote:Continuo a non capire di cosa stiamo parlando...
Azzurra Caltagirone (se ve lo state chiedendo... si, è parente),

Oltre che "parente di", questa è l'amante/compagna/moglie o non so cosa di Casini.