Re: JUVENTUS F.C.(29) - A noi piace la Diga

La gente vuole solo il goal
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MagnusPinus
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Re: JUVENTUS F.C.(29) - La tristezza abita qui, tra quadridenti e camaleonti sol

Post by MagnusPinus »

White Rabbit wrote: Se Molinaro avesse un po' più di appeal estetico se ne parlerebbe come un fenomeno (cosa che non sarebbe nemmeno con quella dote). La verità è che come al solito in Italia non ci sono mezze misure, o fenomeno o brocco. Molinaro sta dimostrando di essere un buon giocatore e soprattutto, cosa importantissima, sta mostrando progressi da una stagione all'altra.
Per una volta vedo che siamo d'accordo :thumbup: Io oggi l'ho visto veramente veramente bene.. mi sembra molto migliorato offensivamente, soprattutto grazie ad un tocco di palla + educato. La prova del nove è quella della continuità. Dovrà evitare certi cit: spegnimenti di cervello, ed andrà benone.
La nazionale è sicuramente possibile,almeno come rincalzo..per la Juve non so, perchè l'appeal estetico di De Ceglie è davvero notevole :naughty: :lmao:
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tobos84
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Re: JUVENTUS F.C.(29) - La tristezza abita qui, tra quadridenti e camaleonti sol

Post by tobos84 »

vestanik wrote: Partita con l'Arsenal dove si fatto un passo indetro sul piano del gioco, ma la poca velocità collettiva messa in mostra dalla squadra ed alcuni errori banali - Iaquinta e Sissoko su tutti - in fase di appoggio mi fanno pensare che la Juve abbia svolto dei carichi di lavoro pesanti in questi giorni!
premetto che non ho visto la partita ma l'arsenal seppur imbottita di cinni rispetto alla juve dovrebbe essere più avanti con la preparazione visto che la premier inizia tra 2 settimane

confrontarci con loro è stato un bel banco di prova e nonostante una preparazione intensa abbiamo fatto barricate portandoci a casa un risultato positivo
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Re: JUVENTUS F.C.(29) - La tristezza abita qui, tra quadridenti e camaleonti solidi

Post by plax »

Kratòs wrote: gesù che partita....

le abbiamo prese per 90', san Buffon e san Chiellini ci hanno protetto, ma di questo passo (e l'arsenal stava con i ragazzini, ancora più del normale...) in europa rischiamo di prenderle di brutto.

note positive:
Molianro e Grygera sembra che abbaino imparato un po' (ma poco) la fase offensiva, e meno male. anche se oggi abbaimo attaccato proprio poco, quindi non c'è tanto da esultare.
Tiago per la prima volta mi è parso un giocatore di calcio e non un barbone. niente di che, ma non a caso giocavamo in inghilterra, dove gli spazi sono più larghi.

gol di trezeguet in fuorigioco NETTISSIMO, e noi ci lamentiamo degli arbitri italiani... :lol2:

in ottica preliminare però è una buona prova, abbiamo retto con l'arsenal in casa loro, lo faremo pure con l'artmedia, e che cavolo.

sinceramente non vedo dove le abbiamo prese per 90'.. anzi.
la Juve è questa,non è una squadra che fa gioco, non abbiamo i giocatori per farlo(non per niente Ranieri ha preferito Poulsen a Xabi ),siamo una squadra solida a cui "piace" essere attaccata.. ma se poi la palla arriva ai 2 davanti(chiunque essi siano) son dolori per gli altri..
io credo che quando giocheremo contro questo tipo di squadre che impongono il loro gioco noi ci troveremo a nostro agio( e i 12 punti contro Milan, Inter e roma dell'anno scorso ne sono una prova)..le difficoltà ci saranno quando giocheremo contro squadre che a loro volta si chiudono ed è qui che probabilmente si vedrà l'effetto dell'arrivo di poulsen: poter giocare con il tridente supportato da un centrocampo con i controcazzi..

e se la partita di oggi significa prenderele per 90' io sto tranquillo ... l'unico vero pericolo è stato il tiro di Adebayor al novantesimo,per assurdo abbiamo rischiato piu noi di andare 2-0
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Re: JUVENTUS F.C.(29) - La tristezza abita qui, tra quadridenti e camaleonti solidi

Post by pio3011 »

Se alla Juve continuano le lamentele per la poca qualità a centrocampo, negli ultimi giorni di mercato provare a prendere Ledesma in rotta dichiarata con la Lazio, la quale rischia di perderlo il prossimo anno se il centrocampista fa ricorso all'articolo 17?
Magari un Ledesma in cambio di Almiron + un conguaglio è cosi una brutta idea?  :penso:
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Re: JUVENTUS F.C.(29) - La tristezza abita qui, tra quadridenti e camaleonti solidi

Post by CP3 »

Mahor wrote: Ekdal l'avrei messo titolare al posto di Tiago.
Eh eh, questo è il vero mistero. Quando nel tunnel ho visto Tiago tra i titolari sono rimasto molto sorpreso. Se la partenza di Tiago fosse imminente, Ranieri avrebbe fatto la medesima scelta compiuta dall'allenatore dell'Amburgo con Van Der Vaart: panchinarlo, perché se tanto so già che a breve partirà (ieri sera a Sky Di Marzio dava il trasferimento di Van Der Vaart al Real per cosa fatta), è meglio evitare che il giocatore partenete tolga minuti a qualcuno che invece la prossima stagione farà parte della rosa.
Ok, qualcuno potrebbe giustificare la presenza di oggi di Tiago in campo titolare con la motivazione generica della vetrina. Ma quale allenatore farebbe fare vetrina a 10 giorni dal preliminare? La vetrina di solito la fai in un triangolare del cavolo se la stagione ufficiale partirà di lì a un mese, non a dieci giorni da un impegni già decisivo. Inoltre Ranieri ha lasciato Tiago in campo per quasi 80 minuti. La vetrina avrebbe dovuto concludersi nel primo tempo, dato che Tiago aveva fatto anche benino. Nedved, infatti, è stato tolto dopo solo un tempo, nonostante fosse stato uno dei più attivi perché per il momento è inutile, dal momento che dovrà saltare i preliminari per squalifica, e infatti Ranieri ha evitate che Nedved sottraesse troppo minutaggio a chi nei preliminari dovrà sostituirlo, ossia uno tra Marchionni e Brazzo. Voi che ne pensate? Fareste fare 80 minuti di partita a uno che partirà sicuramente a -10 dai preliminari di Champions?
Se a questo ci aggiungete che Cobolli ha dichiarato che il mercato è chiuso, non chiuso in entrata, ma chiuso. Manca solo un indizio per fare la prova...

Volevo anche quotare plax, che ha centrato il punto: Ranieri ha optato per un piano tattico che prevede che il gioco lo facciano prevalentemente gli avversari, con un centrocampo che deve soprattutto spezzare la manovra avversaria e sfruttare soprattutto le ripartenze: le prove di contenimento saranno all'ordine del giorno, e contando che oggi si giocava con l'Arsenal, per di più avanti nella preparazione, non si è sofferto nemmeno così atrocemente, e di interventi così miracolosi di Buffon non ne ho visti.
Il problema è contro chi a sua volta gioca di contenimento, partite in cui Ranieri potrebbe sperimentare formazioni che prevedono il tridente o il trequartista, ed è in questo genere di partite che un giocatore come Tiago potrebbe tornare molto utile: sarà mica il terzo indizio, quello che fa la prova?
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Re: JUVENTUS F.C.(29) - La tristezza abita qui, tra quadridenti e camaleonti solidi

Post by Kratòs »

plax wrote: sinceramente non vedo dove le abbiamo prese per 90'.. anzi.
la Juve è questa,non è una squadra che fa gioco, non abbiamo i giocatori per farlo(non per niente Ranieri ha preferito Poulsen a Xabi ),siamo una squadra solida a cui "piace" essere attaccata.. ma se poi la palla arriva ai 2 davanti(chiunque essi siano) son dolori per gli altri..
io credo che quando giocheremo contro questo tipo di squadre che impongono il loro gioco noi ci troveremo a nostro agio( e i 12 punti contro Milan, Inter e roma dell'anno scorso ne sono una prova)..le difficoltà ci saranno quando giocheremo contro squadre che a loro volta si chiudono ed è qui che probabilmente si vedrà l'effetto dell'arrivo di poulsen: poter giocare con il tridente supportato da un centrocampo con i controcazzi..

e se la partita di oggi significa prenderele per 90' io sto tranquillo ... l'unico vero pericolo è stato il tiro di Adebayor al novantesimo,per assurdo abbiamo rischiato piu noi di andare 2-0
non conta la precisione degli avversari, perchè una giornata storta può capitare una volta, ma alla lunga se permetti di tenere palla nella tua metà campo all'avversario per il 70% della partita la vedo dura vincere. finchè giochiamo coi ragazzini dell'arsenal va anche bene, ma con le squadre più esperte e più veloci così non vai tanto lontano, e infatti le occasioni più importanti e le azioni migliori loro le hanno avute quando sono entrati adebayor, walcott e nasri (che io avrei preso un anno fa, ma lasciamo stare....)

poi dici che non vedi dove le abbiamo prese per 90'; e secondo te oggi che abbiamo fatto? abbiamo dato spettacolo o abbiamo giocato una partita alla pari con loro su entrambi i fronti? oppure siamo riusciti a strappare una vittoria per il rotto della cuffia con un gol tra l'altro in palese fuorigioco, mentre loro attaccavano per tutta la partita...?

hai ragione quando dici che la Juve è questa e non ha i giocatori per far gioco, ma questo non significa che va bene così. in questo modo puoi giocare in italia, ma non in europa dove soprattutto in trasferta gli avversari ti mettono sotto e poi sono cazzi per riuscire a riprendere il controllo della partita.
sono anni (tranne la parentesi 2003, quando avevamo Nedved al massimo dello splendore) che in europa facciamo quasi pena, sia con Lippi, sia con Ancelotti, sia con Capello, e il perchè è proprio l'aver creato sempre squadre di questo tipo, senza gioco. solo che almeno allora avevamo un numero maggiore di campioni e la cosa si sentiva di meno, ma questa filosofia di gioco negli ultimi anni ci ha sempre accompagnato. ora che abbiamo in molti ruoli solo degli onesti mestieranti, la cosa si nota in modo molto evidente.

in questo modo per vincere in europa devi avere parecchio culo, e noi oggi lo abbiamo avuto, perchè tra gol in fuorigioco, loro che non azzeccavano un tiro come dilettanti, wenger che voleva fare il figo mettendo i pulcini, direi che ne abbaimo avuta di fortuna.

in italia invece possiamo fare di meglio, ma alla lunga correre dietro gli avversari ti fa stancare molto di più che tenere palla. e con un numero maggiore di impegni e la nostra tattica di gioco la condizione fisica deve essere sempre al top, perchè incappare in un brutto periodo ci farebbe perdere troppe posizioni in un campionato che mai come quest'anno sarà difficilissimo.

e se manca zanetti, come si è visto oggi, è notte fonda, poche storie.
preghiamo perchè Zanettino stia sempre bene e non gli venga nemmeno un raffreddore, se no sono dolori...
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Re: JUVENTUS F.C.(29) - La tristezza abita qui, tra quadridenti e camaleonti solidi

Post by Kratòs »

per quanto riguarda Tiago, io faccio un ipotesi; per me lo ha fatto giocare per vedere come andava in europa, e infatti si è visto che con spazi maggiori non sembra uno scarpone come lo è stato finora da noi.
in ottica preliminare non fa una grinza, tanto ekdal non li giocherà da titolare, perchè dovrebbe esserci Zanetti al suo posto a fianco a sissoko, così Tiago abiamo potuto provarlo in europa, fargli capire che in qualche modo ci crediamo (ranieri, più che altro, perchè io non lo sopporto più...) e magari farlo vedere a qualche squadra inglese perchè sembravano interessate per l'acquisto.

per me se riusciamo a cederlo per 10 milioni dobbiamo accettare al volo. ora come ora è la quinta scelta tra gli interni, non ha senso tenerlo, e sperare ancora in un suo risveglio, portandocelo appresso col suo contratto e esponendoci alla possibilità che decida di liberarsi addirittura a parametro zero come ha minacciato di fare behrami, mi sembra un rischio troppo grande. già abbiamo una palla al piede in difesa (andrade) direi che sti portoghesi da noi hanno fatto già abbastanza danni...
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Re: JUVENTUS F.C.(29) - La tristezza abita qui, tra quadridenti e camaleonti solidi

Post by CP3 »

@ kratos: pensandoci bene la tua ipotesi sull'impiego di Tiago potrebbe essere quella giusta. Marchisio, Zanetti e Almiron non erano disponibili, Ekdal, nonostante è sicuro che farà parte della rosa la prossima stagione a differenza di Tiago, non credo sarà schierato da titolare nei preliminari e Poulsen era reduce da un problema fisico, anche se di piccola entità. Se non si fosse schierato Tiago, gli interni disponibili erano 2 e mezzo diciamo, e nessuno tra Poulsen Sissoko e Ekdal avrebbe potuto giocare 2 partite in due giorni, è eccessivo, contando che la preparazione non è ancora stata ultimata. Anche se a questo punto chi sarà il titolare nell'andata preliminari diventa molto difficile da indovinare, perché ricordiamo che Zanetti ha saltato il Tim e la partita di ieri, e quindi è rimasto fermo nella preparazione. Ma non doveva stare a riposo 3 gg? Qualcuno sa se almeno si sta allenando?

Volevo precisare che non sono a favore della permanenza di Tiago in bianconero, ero contrario alla sua svendita, ma non alla sua vendita: se esiste veramente questa famigerata offerta dell'Atletico Madrid sui 10-11 milioni, di sicuro non ne contesterei la cessione, nonostante un pochino mi dispiacerebbe.

Ah, è anche arrivata una dichiarazione di Secco che riapre il mercato.

Volevo farti notare infine che l'Arsenal sì è entrato nella nostra metà campo molto più spesso nel secondo tempo e soprattutto verso la fine, quando eravamo in campo con il 4-5-1. Con questo modulo ti arrocchi nella tua metà campo, e l'unico che rimane nella metà campo avversaria è la sola punta, che ieri era Amauri. In questo modo il pressing sui difensori dell'Arsenal, quando impostano l'azione, è inesistente, perché ovviamente un solo attaccante non può pressarli più di tanto, ed pertanto è fisiologico che con il 4-5-1 la squadra avversaria sia il 70% nella tua metà campo, perché fino alla riga di metà campo i giocatori avversari procedono quasi indisturbati.
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Re: JUVENTUS F.C.(29) - La tristezza abita qui, tra quadridenti e camaleonti solidi

Post by Mahor »

Secco non ha riaperto il mercato, ha detto che qualora dovessero crearsi i presupposti giusti per un altro intervento sul mercato la società non si tirerebbe indietro... ma con presupposti giusti significa che dovrebbero trovare un giocatore di livello assoluto in rotta con la società ecc...
E' un po' diverso dal dire "ci sbagliavamo, questa squadra non è completa... dobbiamo rinforzarla".. ;)

Per quanto riguarda Ekdal... se è scontato il fatto che non giocherà contro l'Artmedia Bratislava non vedo cosa lo terremo in rosa a fare... quante squadre del nostro campionato possono essere considerate inferiori?

Lo terremo solo per fargli giocare la coppa Italia inserendolo in una squadra di "riserve", poco amalgamata e che con ogni probabilità non farà troppa strada?

Tanto vale fargli prendere qualche calcio in B, così se non altro non finirebbe col deprimersi a Torino... :D
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Re: JUVENTUS F.C.(29) - La tristezza abita qui, tra quadridenti e camaleonti solidi

Post by GazzaTheBest »

pio3011 wrote: Se alla Juve continuano le lamentele per la poca qualità a centrocampo, negli ultimi giorni di mercato provare a prendere Ledesma in rotta dichiarata con la Lazio, la quale rischia di perderlo il prossimo anno se il centrocampista fa ricorso all'articolo 17?
Magari un Ledesma in cambio di Almiron + un conguaglio è cosi una brutta idea?  :penso:
Ci potrebbe stare...non è affatto una brutta idea!Come dici tu, porterebbe un po' di qualità a centrocampo!
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Re: JUVENTUS F.C.(29) - La tristezza abita qui, tra quadridenti e camaleonti solidi

Post by Kratòs »

Mahor wrote: Secco non ha riaperto il mercato, ha detto che qualora dovessero crearsi i presupposti giusti per un altro intervento sul mercato la società non si tirerebbe indietro... ma con presupposti giusti significa che dovrebbero trovare un giocatore di livello assoluto in rotta con la società ecc...
E' un po' diverso dal dire "ci sbagliavamo, questa squadra non è completa... dobbiamo rinforzarla".. ;)

Per quanto riguarda Ekdal... se è scontato il fatto che non giocherà contro l'Artmedia Bratislava non vedo cosa lo terremo in rosa a fare... quante squadre del nostro campionato possono essere considerate inferiori?

Lo terremo solo per fargli giocare la coppa Italia inserendolo in una squadra di "riserve", poco amalgamata e che con ogni probabilità non farà troppa strada?

Tanto vale fargli prendere qualche calcio in B, così se non altro non finirebbe col deprimersi a Torino... :D
sulal prima parte sono d'accordo.
sulla seconda non volevo dire che sicuramente non giocherà, ma che essendoci zanetti è quasi impossibile che lui vada a fare il titolare, visto che se non ci becchiamo sissoko-poulsen siamo già fortunati.

poi ekdal avrà le sua chances quest'anno: zanetti non consideratelo quello dell'anno scorso, lui ha sempre fatto stagioni tribolate, e puntare a occhi chiusi su lui è avventato.poi tra champions e coppa italia un po' di riposo deve averlo, quindi per me, insieme a marchisio, un po' di partite le giocheranno. non contemporaneamente, almeno in campionato, ma alternandosi sono degli ottimi cambi.

e poi secondo me anche in B è difficile che gli facciano fare il titolare, per me non ha senso mandarlo lì..
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Re: JUVENTUS F.C.(29) - La tristezza abita qui, tra quadridenti e camaleonti solidi

Post by Mahor »

Mah, un giocatore che è accreditato di buone qualità, tanto da considerarlo un "ottimo cambio" (cit.) in una squadra come la Juve, che gioca la Champions e punta allo scudo, non vedo come potrebbe non giocare in B..

Cioè, mi sembra un controsenso, la cosa. :)
Un'ottima riserva di un top club giocherebbe titolare almeno nel 90% delle squadre di B, se non in tutte... e comunque nel restante 10% sarebbe la prima alternativa ai titolari... no? :thumbup:
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Re: JUVENTUS F.C.(29) - La tristezza abita qui, tra quadridenti e camaleonti solidi

Post by Kratòs »

Mahor wrote: Mah, un giocatore che è accreditato di buone qualità, tanto da considerarlo un "ottimo cambio" (cit.) in una squadra come la Juve, che gioca la Champions e punta allo scudo, non vedo come potrebbe non giocare in B..

Cioè, mi sembra un controsenso, la cosa. :)
Un'ottima riserva di un top club giocherebbe titolare almeno nel 90% delle squadre di B, se non in tutte... e comunque nel restante 10% sarebbe la prima alternativa ai titolari... no? :thumbup:
vista dal nostro punto di vista si, ma da quello della squadra di B per un campionato del genere si chiede esperienza (e noi dovremmo saperlo) e non è così automatico che un 19enne appena arrivato dalla B svedese diventi titolare in una squadra di quel campionato. insomma, rischia di giocare soltanto un po' di più di quanto farebbe da noi, ma senza avere le responsabilità che dovrebbe prendersi per acquisire esperienza, che è la cosa per cui lo mandiamo in B. e per di più non starà a contatto con gente come del piero, nedved, camoranesi che gli possono insegnare molto sia per il comportamento in campo che fuori (che è una cosa a cui noi abbiamo sempre guardato).

il tuo discorso lo farei di più con rossi, ma lasciandolo in primavera, più che mandarlo in B.
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Re: JUVENTUS F.C.(29) - La tristezza abita qui, tra quadridenti e camaleonti solidi

Post by Mahor »

Credo che prima di dare in prestito un giocatore ad un'altra società la squadra stessa che deve cedere il giocatore dovrebbe fare le proprie valutazioni pensando (parlo di squadre economicamente solide) più al valore tecnico della cessione, che a quello economico...
In soldoni: Ekdal ha bisogno di giocare, come tutti i 18enni... meglio darlo in prestito gratuito ad una squadra nella quale si sa, bene o male, che andrebbe a giocare molto piuttosto che raccogliere qualche decina di migliaia di euro per mandarlo in una squadra nella quale potrebbe davvero finire col non giocare più di quanto farebbe a Torino...

Detto questo... sono un po' shoccato nel vedere come parlate della nostra serie B... a sentire voi sembrerebbe popolata solo da orchi e goblin dal tasso tecnico pari a zero, buzzurri ragazzoni incapaci, senza esperienza né qualità... :lmao:

Cioè, ok che l'esperienza internzionale di un Del Piero o di un Buffon non l'ha nessuno in serie B... ma nel contempo anche in B ci sono giocatore tanto capaci quanto esperti, che comunque potrebbe aiutare Ekdal a crescere.


Insomma, non capisco come si possa dare per scontato che l'opzione migliore per giocatori come Ekdal e Rossi sia quella di rimanere a Torino... soprattutto pensando che (soprattutto il primo, visto il ruolo che ricopre) rischiano di non vedere quasi mai il campo, davvero (per quanto riguarda Zanetti... è vero, solitamente le sue stagioni sono state costellate da infortuni... però anche il dare per scontato che l'annata scorsa sia stata un fatto unico, e che da quest'altr'anno ricomincerà con la sequela di assenze mi pare azzardato... molto più che parlare di ciò che potrebbe combinare Giovinco in carriera... :D).
Slevin

Re: JUVENTUS F.C.(29) - La tristezza abita qui, tra quadridenti e camaleonti solidi

Post by Slevin »

Partita a dir poco oscena in questo primo tempo, non siamo riusciti a creare nessuna azione degna di nota, con enormi difficoltà a superare il pressing avversario. La difesa per ora ingiudicabile, stiamo lasciando troppo spazio di manovra. No comment sull'azione del Camo..
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