Re: Euro 2008: appesi a un filo grazie a Super Gigi

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Re: Euro 2008 -spremuti e mazziati dagli orange

Post by A.F.D.U.I. President »

Mokele wrote: Perchè hai due fuoriclasse in forma smagliante.

Che poi tutto sto bel gioco, come dice Pietro, nelle qualificazioni io non lo avrei mica visto..
Io l'ho visto nelle 3 partite prima dell'Europeo.Portogallo,Spagna e Belgio.

Riguardo i fuoriclasse in forma smagliante....ma non mi pare che Di Natale stesse male su.Contro il Belgio ha vinto la partita lui... :D

EDIT: Che poi io sono stato 30 minuti ad urlare alla "TV" di far entrare Cassano e ora passo per quello che non lo vuole in campo! :forza:
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Re: Euro 2008 -spremuti e mazziati dagli orange

Post by Mokele »

SI ma quelle sono 3 partite amichevoli, la posta in palio è leggermente più bassa. Non a caso, con avversari di livello inferiore ma con qualcosa in palio, abbiamo sempre sofferto e sudato fino all'ultimo. Questi erano segnali abbastanza chiari. Le amichevoli pre-Europeo / Campionato del Mondo lasciano sempre il tempo che trovano.

In una partita così delicata avrei preferito la classe e l'esperienza di Del Piero e Cassano al "rodato" 4-3-3 di Donadoni (che col suo modulo, c'è da dire, è sempre andato lontano...... :penso:)

E sono convinto che a furor di popolo Donadoni metterà almeno uno dei due nella prossima
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Re: Euro 2008 -spremuti e mazziati dagli orange

Post by francilive »

Mokele wrote: Già, tanto i buoi erano già scappati.

Speriamo vivamente che provi Chiellini, perchè Barzagli era invedibile (cit.)
io più che chiellini spero consideri gamberini. mi pare l'unico che può dare un senso a barzagli e un po' di ordine in questa difesa. via panucci, indecente, dentro grosso dall'inizio, con zambrotta a destra.
se poi mettesse anche giorgione al posto di barzagli, sarebbe chiedere troppo.
vorrei ricordare, qualora non fosse ancora chiaro a tutti, che materazzi è una merda.
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Re: Euro 2008 -spremuti e mazziati dagli orange

Post by A.F.D.U.I. President »

Mokele wrote: SI ma quelle sono 3 partite amichevoli, la posta in palio è leggermente più bassa. Non a caso, con avversari di livello inferiore ma con qualcosa in palio, abbiamo sempre sofferto e sudato fino all'ultimo. Questi erano segnali abbastanza chiari. Le amichevoli pre-Europeo / Campionato del Mondo lasciano sempre il tempo che trovano.

In una partita così delicata avrei preferito la classe e l'esperienza di Del Piero e Cassano al "rodato" 4-3-3 di Donadoni (che col suo modulo, c'è da dire, è sempre andato lontano...... :penso:)

E sono convinto che a furor di popolo Donadoni metterà almeno uno dei due nella prossima
Eh ma quelle tre partite sono gli uniche volte che questa squadra ha giocato insieme negli ultimi 6 mesi...:D

Che poi dai,l'espressione "Cassano giocatore esperto" è pesante! :forza:
Di Natale non deve proprio piacerti se gli preferisci "l'esperienza" di Cassano!  :lol2:
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Re: Euro 2008 -spremuti e mazziati dagli orange

Post by francilive »

A.F.D.U.I. President wrote: Eh ma quelle tre partite sono gli uniche volte che questa squadra ha giocato insieme negli ultimi 6 mesi...:D

Che poi dai,l'espressione "Cassano giocatore esperto" è pesante! :forza:
Di Natale non deve proprio piacerti se gli preferisci "l'esperienza" di Cassano!  :lol2:
a livello di esperienza cassano è stato l'unico salvabile degli scorsi europei, quelli in cui un suo allora compagno di squadra si distinse facendo il lama per intenderci.
di natale è un bravo giocatore, professionista esemplare, ma non è cassano, porta pazienza.
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Re: Euro 2008 -spremuti e mazziati dagli orange

Post by Mokele »

A.F.D.U.I. President wrote: Eh ma quelle tre partite sono gli uniche volte che questa squadra ha giocato insieme negli ultimi 6 mesi...:D

Che poi dai,l'espressione "Cassano giocatore esperto" è pesante! :forza:
Di Natale non deve proprio piacerti se gli preferisci "l'esperienza" di Cassano!  :lol2:
Di esperienza in campo internazionale e a certi livelli Cassano direi che ne abbia, molto più di Di Natale, alla prima vera partita di un certo livello.
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Re: Euro 2008 -spremuti e mazziati dagli orange

Post by Mahor »

The Answer Palermitano wrote: Okkey, ma le 2 cose, il considerare l'uscente in posizione attiva, e ammonirlo, sono 2 cose che sono collegate. Se Panucci fa il furbo, e va fuori dal campo, per mettere Ruud in fuorigioco, si prende il giallo, ed il gol viene dato regolare. Se Panucci fa una scivolata e sullo slancio va fuori e ci rimane, o se Panucci cade infortunato fuori dal campo, proprio perchè non fa la furbata, e non viene considerato in posizione attiva, non è da ammonire. Non puoi considerarlo Attivo e non ammonirlo... ci sono alcune decisioni che hanno una sanzione disciplinare obbligatoria più che discrezionale.
Fammi capire meglio (non dico ti sia spiegato male tu... sarà che sono le 2 e mezza e scrivo da 3 ore, credo... :D sto fondendo, insomma...): immagina una situazione in cui Panucci fa una scivolata a vuoto e finisce fuori dal campo, subito dopo un avversario segna in una posizione che lo vede oltre tutti i difensori tranne Panucci stesso, che però nel mentre, essendo passati un paio di secondi, è ancora a terra a bordo campo, pronto a rialzarsi...
Bene... in questo caso Panucci sarebbe fuori dal campo, ma senza l'autorizzazione dell'arbitro.
Quindi come verrebbe considerato?
In gioco?
Sarebbe da considerarsi estraniato dal gioco ma senza autorizzazione e quindi passibile di sanzione disciplinare?

Ti dico la mia: in un caso del genere fossi arbitro darei il goal buono e non ammonirei Panucci.

Detto questo torno a dirti che anche per quanto ho sentito del regolamento in TV (posto sempre che mi affido alla competenza di chi ha citato il regolamento, cosa che non va data per scontata :D) quest'occasione non è contemplata nel regolamento stesso... Panucci si trova sì fuori dal campo, ma l'uscita non è avvenuta in maniera volontaria (rotola fuori in seguito ad un colpo, poteva essere una scivolata venuta male) e pur non essendo un'uscita autorizzata dall'arbitro (del resto se uno finisce fuori perché spinto o per una scivolata è ovvio che non può essere stato autorizzato) non è passibile di ammonizione... nel contempo, però, proprio perché non autorizzata il giocatore viene considerato in gioco.

Ti ripeto... il fatto che possa essere considerato in gioco è sicuramente opinabile, dato che in realtà in quel momento era a terra infortunato... però come detto fosse stato 1cm entro la linea di fondo il goal sarebbe stato valido senza né se né ma...
Insomma, posto quanto ho sentito dire del regolamento in questi casi continuo a credere che QUESTO CASO SPECIFICO (giocatore che rotola fuori dopo un contatto, nessuna autorizzazione, goal dopo pochi secondi) non sia regolamentato...

Comunque sono sempre interessanti queste discussioni sulle falle (almeno presunte) del regolamento. :naughty:








Bene, A.F.D.U.I.... veniamo a noi... :D
Esordio-shock per i Campioni del Mondo in carica, in quel di Berna.
Gli Orange si presentano senza tre dei loro giocatori più talentuosi (Van Persie c'è, in verità, ma le sue non perfette condizioni fisiche fanno sì che parta dalla panchina) al cospetto di una squadra che presenta otto Campioni del Mondo in formazione titolare ed infliggono ai nostri una sconfitta molto pesante, che tarderemo a dimenticare.

Che dire, di questa partita?
I numeri parlano, ma non bastano comunque a spiegare la pesantezza di questo risultato.
I numeri parlano e dicono che gli olandesi hanno avuto un possesso di palla non di molto superiore al nostro (51,2%) ed hanno tirato di più e meglio di noi (26 tiri di cui 7 nello specchio per gli Orange, 19 di cui 4 nello specchio per gli azzurri).

Questi numeri da soli, però, non bastano per spiegare una sconfitta così netta nel punteggio.
A memoria mia (da quando seguo l'Italia nelle grandi competizioni... da USA 94 ad oggi, in pratica) non ricordo una sconfitta così pesante ottenuta in una fase finale...


A cosa imputo questa sconfitta?
Beh, credo che in primis debbano certo essere gli undici scesi in campo a fare autocritica e ad ammettere le loro colpe... l'approcio alla gara mi è sembrato negativo, abbiamo completamente regalato un primo tempo ad una squadra che se avessimo affrontato con la stessa compattezza avuta due anni fa non avrebbe scalfito la nostra rete...
Credo poi che la condizione atletica dimostrata da molti di questi giocatori sia tristemente sconfortante e del tutto inadeguata ad affrontare la fase finale di una competizione del genere... hanno tre settimane in cui, per arrivare a vincere la competizione, dovrebbero dare tutto... solo che dopo averli visti stasera mi chiedo cosa possano dare, molti di loro.

Detto dei giocatori voglio però parlare di come, dal mio punto di vista, Donadoni si sia dimostrato del tutto inadeguato, quest'oggi.
Io ero uno di quelli che si sorprese molto quando Roberto venne scelto come C.T. della nostra nazionale... un allenatore giovane, inesperto e che ancora non aveva dimostrato nulla come poteva sedersi sulla panchina dei Campioni del Mondo?
Non lo reputavo all'altezza, insomma.
Detto questo, però, ero ben disposto a dargli fiducia... la scelta ormai era fatta e non potevo certo essere io a cambiare le cose.
Fiducia che venne in parte ripagata... difatti nonostante alcune prove poco brillanti (la partita di Parigi, dove eravamo anche più in bambola di stasera, o un altro paio di vittorie su misura) Donadoni ci ha portati a vincere quello che era, a mio avviso, il girone qualificatorio più competitivo tra tutti quelli che portavano a quest'Europeo.

Il credito acquisito da Donadoni in questi due anni, però, si è praticamente azzerato con un colpo di spugna stasera...
Credo difatti che il nostro C.T. stasera abbia sbagliato tutto, o quasi.
Premetto che non voglio fare il classico italiano che "quando gioca l'Italia ci sono 60 milioni di commissari tecnici" (cit.), voglio solo dire la mia...
Certo, può sembrare facile farlo DOPO una sconfitta del genere, ma le cose che andrò ad esporre qui sono cose che già dissi prima dell'esordio...

La difesa, innanzitutto.
A livello di valore assoluto la nostra era certo superiore a quella olandese... addirittura mi sentirei di dire che quelle che erano stasera le nostre seconde linee (Gamberini e Chiellini, ad esempio) fossero meglio delle loro prime scelte (Boulahrouz e Mathijsen, stasera).
Dove ha sbagliato Donadoni, quindi? Nella scelta degli uomini.
Quest'anno ho avuto il piacere di seguire assiduamente Serie A, Champions League e Coppa UEFA e mi sento di poter dire senza timore di essere smentito che tra i quattro centrali di ruolo (Panucci sono anni che fa prevalentemente il terzino, mentre Chiellini ormai lo considero un centrale a tutti gli effetti) i due che venivano da una stagione più esaltante e parevano essere in condizioni migliori (poi certo, non ho seguito gli allenamenti nel ritiro azzurro... ma il Gamberini ed il Chiellini del finale di stagione erano molto più in forma dei nostri due centrali di stasera) sono stati messi in panchina dal mister.
Io già lo dissi prima che cominciasse l'Europeo, quindi non è una cosa che dico facilmente col senno del poi... dal mio punto di vista Chiellini è stato quest'anno il miglior difensore della Serie A (chissà, forse questo riconoscimento l'avrei potuto attribuire a Samuel se non si fosse rotto, ma per come sono andate le cose lo attribuisco a lui ad occhi chiusi), nonché il "giocatore più migliorato", per assegnargli un altro riconoscimento che va molto di moda in America...
Chiellini era insomma l'uomo su cui puntare. Chiellini sarebbe stato anche il mio titolare a fianco del Capitano, qualora questo non si fosse infortunato.
A proposito di Cannavaro... capisco che il suo infortunio sia stata una brutta botta, però non può certo valere come giustificazione completa delle cose... non credo che una squadra come l'Italia poggiasse tutta la sua solidità difensiva su di un uomo (per quanto straordinario Campione come Fabio...).
Quindi... dentro Chiellini e Gamberini, fuori Barzagli e Materazzi.
Che poi l'impiego di Barzagli in un certo senso l'avrei anche capito, pur non condividendolo...
Quello di questo Materazzi ASSOLUTAMENTE NO.
Sugli esterni poi personalmente avrei messo Grosso, un giocatore in grado di spingere molto meglio e più costantemente rispetto a Panucci (che è infatti stato assolutamente negativo, sotto questo punto di vista).
Solo in difesa, quindi, avrei schierato 3 uomini diversi su 4.

A centrocampo direi grave l'aver lasciato fuori De Rossi.
Qui il discorso è differente rispetto a quello fatto per la difesa, dove già prima dell'inizio del nostro Europeo avevo indicato quella che secondo me era la via giusta da percorrere...
Qui il discorso è un misto di cose date per scontate nel pre-Europeo (l'utilizzo di De Rossi e Pirlo) e cose assodate col senno del poi...
Insomma, De Rossi e Pirlo li avrei fatti giocare (a meno di imbarazzanti stati di forma), il terzo posto l'avrei assegnato al centrocampista più in forma (a questo proposito mi ha fatto specie vedere questo Gattuso in campo, lontano anni luce dal Ringhio che amo fin dai tempi di Glasgow...).
Il fatto qual'è?
Per il terzo uomo da schierare io non avrei saputo chi scegliere, dato che non ero presente agli allenamenti e non potevo sapere come stavano i giocatori.
Donadoni, però, è pagato per questo... ha appena firmato un rinnovo migliorativo in quanto a retribuzione, tra l'altro.
Vedete un po' voi.
Di certo c'è che siamo ad almeno 4 uomini diversi su 8.

Infine l'attacco.
Beh, anche qui l'avrei messo ben diversamente... e chi mi conosce lo sa.
La premessa è che io da selezionatore non so se avrei portato Cassano, conoscendone il carattere bizzoso... probabilmente poi, sconfortato dalla pochezza e dalla scarsa qualità delle alternative, l'avrei portato.
Certo è che una volta datami questa rosa ci sarebbe stato poco da fare: Cassano titolare TUTTA LA VITA.
Il perché è semplice e per quello che mi riguarda lasciano il tempo che trovano tutte le questioni riguardanti il dover cambiare modulo estromettendo due protagonisti delle qualificazioni per inserire due che fino a 6 mesi fa non sarebbero nemmeno stati convocati...
ANZI... la più grande colpa che imputo a Donadoni è proprio quella di non aver avuto il coraggio (perché secondo me la verità è questa... si è squagliato e si è affidato a chi l'aveva portato qui, senza tener conto del fatto però che un conto è giocare con l'Ucraina o la Lituania, un altro con l'Olanda ad una fase finale...) di cambiare.
Insomma... Di Natale è un giocatore discreto, indiscutibilmente ha dei colpi.
Cassano è un giocatore di un altro livello, però.
L'unica paura che si può avere nei confronti di Cassano è di natura caratteriale, per il resto potremmo evitare anche di discuterne.
Cassano vale molto più rispetto a Di Natale... Cassano è un giocatore che ha il carattere ed i colpi giusti (ben più del buon Antonio) per risolverti le partite.
E poi Del Piero...
C'è poco da fare.
Ad inizio stagione dissi che il suo rinnovo contrattuale era stato firmato ad una cifra troppo alta per un giocatore della sua età e con la sua atleticità (non è certo più il Del Piero degli anni migliori, da questo punto di vista)... lui però ha disputato una grande stagione (dopo un inizio non brillantissimo, in verità) laureandosi per la prima volta capocannoniere della massima serie...
La verità è che è la miglior seconda punta che abbiamo in Italia, ancora oggi...
La verità è che un attacco con Cassano a svariare dietro a Del Piero e Toni (giocatore comunque insostituibile) sarebbe infinitamente più interessante (e potenzialmente più letale) rispetto a quello propostoci da Donadoni stasera.

E siamo a 6 giocatori su 11.
Scusate se è poco.
Scusate se penso sia legittimo credere che buona parte delle responsabilità siano da attribuire a Donadoni.


E' sicuramente vero, come dice qualcuno, che con QUESTA mentalità non avremmo vinto nemmeno con Mazzola (che intanto da il peggio di sè negli studi RAI... ancora oggi credo farebbe meglio in campo che in studio), Rivera, Baresi e Riva... nel contempo però io credo che se fossimo scesi in campo con una formazione come quella da me descritta (forse sì, un po' sono finito con l'entrare a far parte di quel popolo di C.T... ma del resto sono italiano, quindi oltre a spaghetti, pizza e mandolino sono anche C.T. della nazionale...) la mentalità sarebbe stata ben diversa...
Credo conti molto avere in campo una difesa fatta da giocatori in forma (Materazzi tecnicamente non è un mostro, se poi non ne ha e non ruzza nemmeno non so cosa ci stia a fare in campo)... la sicurezza a tutta la squadra viene da sè, con questi presupposti (il mondiale lo insegna...).
Credo conti anche avere in campo un Del Piero come figura carismatica (al posto di un Di Natale che probabilmente sentiva molta pressione), un De Rossi reduce da una stagione da favola (secondo molti è stato addirittura l'M.V.P. della Serie A...) e un Cassano come fantasista (Camoranesi mi è sempre piaciuto, ma in questo senso vale infinitamente meno rispetto al talento di Bari vecchia)...


Alla fine, però, sono solo parole.
In cuor mio sono sicuro che con una formazione del genere il risultato sarebbe stato ben diverso...
Poi chissà... come sarebbe andata davvero non lo sapremo mai... e forse è giusto così.



Per il prosieguo del torneo la ragione mi fa dire che non è tutto perduto e che anzi, complice il pareggio tra Francia e Romania abbiamo ancora molte possibilità di qualificazione...
Le sensazioni, però, non sono delle migliori...
Se mentre al Mondiale respirai da subito un'aria da impresa oggi mi trovo a respirare un'aria simile a quella dell'ultimo Europeo...
Spero che questa nazionale, esattamente come ha saputo fare Del Piero laureandosi capocannoniere, sappia smentirmi...


P.S.
Scusa la lunghezza del post, ma volevo farti capire che c'erano delle motivazioni dietro alle mie critiche a Donadoni e che le stesse non erano "campate in aria".
Capisco poi che anche le mie opinioni possano non essere condivise... mi sono dilungato, però, non per convincere nessuno della bontà delle mie idee, ma semplicemente perché non volevo passare per uno dei tanti (e ce n'erano anche a vedere la partita con me :D) che vuole la testa di Donadoni per richiamare in fretta e furia Lippi...
Spero solo che Donadoni sappia imparare da(quelli che per me sono)i suoi errori.
(Anche perché Lippi stesso commise degli errori in Germania, ovviamente... solo che a lui andò di lusso... :D)
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Re: Euro 2008 -spremuti e mazziati dagli orange

Post by rene144 »

Ragazzi, un minimo di rilassamento. Non per essere troppo filosofici, ma ricordatevi che le grandi competizioni si vincono (soprattutto) a colpi di culo. Giochi benino (e neanche troppo) 5 partite ed hai fatto. Ai Mondiali non abbiamo battuto nessuna squadra forte nei 90 minuti in fondo.

Brevemente...

Su Donadoni: prima di sceglierlo si sapeva che avrebbe giocato con un certo tipo di modulo. In Italia non ci sono ali adatte al 4-4-2 a parte Camoranesi. Ci sono tanti attaccanti però adatti al 4-3-3 (che è anche il "suo" modulo). In che direzione pensavate che saremmo andati? Gli attaccanti di cui parlo sono soprattutto mediocri o promesse mancate o buoni ma limitati, ed andiamo da Di Natale a Quagliarella a Iaquinta, giù fino a Di Michele, Palladino e Semioli (gente che infatti ha provato sperando che uno funzionasse), oltre allo stesso Camoranesi qualche metro più avanti. Ha lavorato per 2 anni con questo modulo e sebbene certi ragionamenti suonino giusti (bisogna mettere i giocatori migliori anche se implica uno stravolgimento del modulo) un allenatore che gioca per "la propria testa" vorrà almeno farlo con le proprie armi. Perdere col modulo "degli altri" (tifosi, giornalisti, chi volete voi) brucerebbe ancora di più. Non condivido, ma lo capisco e tutto sommato lo supporto pure, anche perchè a sentire i tifosi da bar dovremmo giocare con schieramenti improponibili, costruiti come se Cassano e Di Natale potessero offrire lo stesso contributo in entrambe le fasi di gioco. Questo ovviamente non è vero e se da una parte il contributo offensivo in più che offre Cassano dovrebbe far tacere le polemiche, dall'altra offre una spiegazione al fatto che Di Natale abbia giocato. Non è che Donadoni pensi che Di Natale possa inventare più del barese, ma vede le condizioni dei suoi centrocampisti e pensa che se le ali non tornano a dare una mano al centrocampo, ogni ripartenza è un'occasione da gol. A torto o a ragione è un altro discorso, ma c'è un motivo tattico.

Il centrocampo è a pezzi. Oggi siamo stati dominati. Se avessimo giocato 90 minuti col tridente Del Piero - Toni - Cassano cosa sarebbe successo? Avremmo prodotto di più, ma avremmo anche scoperto maggiormente la retroguardia (che è pure rimaneggiata). Quei 3 non rientrano, e sarebbe anche un peccato farli rientrare (ma vi ricordate Del Piero a fare il tornante ad Euro '96?). Se dobbiamo mettere una punta esterna che rientri, tanto vale impiegare Di Natale da una parte e Camoranesi dall'altra. In poche parole, se vogliamo cambiare punte, dobbiamo cambiare modulo, e schierare sia Del Piero che Cassano è a dir poco criminale per chi deve guardare loro le spalle. Gattuso non si regge in piedi, Pirlo non ha la sua forza nell'interdizione e quindi rimane solo l'Ambrosini/De Rossi di turno a proteggere la difesa, col risultato che De Jong ed Engelaar fino a quando ne hanno avuto ci hanno bloccato ogni iniziativa.

Insomma, non si può, se non in fasi in cui siamo disperati e dobbiamo solo pensare ad attaccare, sacrificando anche l'eventuale gol in contropiede (come è accaduto oggi). Dall'inizio è una soluzione troppo rischiosa. Quindi alcuni giocatori da cui ripartire:
- Camoranesi purtroppo per le caratteristiche tecniche non può rimanere fuori. E' l'unico, ma davvero l'unico in Italia in grado di fare certe cose. Anche se è stato impresentabile non ha rivali.
- Pirlo e Toni devono giocare. Come loro Buffon, ovviamente neanche da discutere, con qualsiasi assetto tattico.

Si riparte da quei 4 giocatori. Chi altro schierare? La difesa potrebbe giocare con la Romania come ha giocato nella ripresa, oppure potremmo vedere Chiellini al centro. Ne dubito però... Grosso è andato bene ai mondiali ed è andato bene nella ripresa di oggi, quindi secondo me vedremo Zambrotta-Panucci-Barzagli-Grosso. La difesa a 4 non si discute, è il resto che può (e forse deve) essere variato. Alcune alternative:

1) Andare col 4-2-3-1. Davanti alla difesa Pirlo-Aquilani, poi trio di trequartisti con Camoranesi-Perrotta-Del Piero e Toni unica punta. E' un modulo abbastanza ispirato alla Roma ovviamente e Perrotta quel lavoro lo sa fare (non dovrebbe peraltro mai andare a fare il centravanti finto alla Hidegkuti, perchè invece di Totti c'è Toni, ma dovrebbe solo accompagnare). Del Piero partirebbe da sinistra senza eccessivo bisogno di coprire, quindi potremmo permettercelo. Le fasce sarebbero adeguate ed il centrocampo avrebbe fiato, tiro, geometrie.
2) Andare col 4-3-1-2, come a tratti nella ripresa. Pirlo vertice basso, Ambrosini sul centro-sinistra, un romanista sul centro-destra, Cassano a fare il trequartista e Toni e Del Piero davanti. L'idea non mi piace semplicemente perchè sia Cassano che Del Piero sono seconde punte. A sto' punto si potrebbe anche pensare allo stesso Perrotta come finto trequartista (in pratica centrocampista avanzato, con pressing alto, niente fantasia e tante incursioni). Di certo avremmo tanto fiato, che oggi secondo me è mancato. Se andiamo sotto, dentro Cassano per Perrotta e preghiamo. Questa squadra avrebbe più o meno zero gioco sulle fasce in fase offensiva.
3) Insistere col 4-3-3, ma togliendo Gattuso per un romanista.
4) Insistere col 4-3-3, con Del Piero largo a sinistra, sacrificato e fuori posizione (e quindi limitato rispetto a ciò che può dare), ma "in campo" per far felici i suoi tifosi.
5) Provare il 4-3-3 con le punte strette, con Del Piero-Toni-Cassano. Secondo me si pesterebbero i piedi, non avremmo gioco sulle fasce (a meno di non mandare sempre avanti Zambrotta e Grosso e mollando la difesa in balia delle onde) e non avremmo alcuna copertura. Da provare magari a gara in corso ma non dall'inizio.
6) Insistere col 4-3-3 di oggi, ma mettere i centrocampisti romanisti al posto dei milanisti in toto e sperare che Aquilani e Perrotta supportino maggiormente le punte che erano davvero abbandonate da centrocampisti (in particolare Gattuso) senza fiato, senza voglia e non in grado di accompagnarne l'azione. Magari il problema era tutto nel centrocampo: niente filtro, niente supporto alle punte, poca interdizione. Tante volte cambi il centrocampo e cambia tutto...

Sono scelte difficili per Donadoni, ma non me la sento di buttargli la croce addosso. Fa quel che può col materiale che ha da 2 anni. E dirgli adesso all'improvviso "butta tutto via e metti Tizio e Caio" coi quali magari non ha neanche lavorato è abbastanza arrogante, non avendo il polso della situazione. Lo so che è deprimente pensare "siamo troppo deboli per combinare qualcosa". Lo so che c'è sempre la voglia di incolpare il CT inconsciamente, ma stasera non era questione di modulo o uomini. Abbiamo giocato così male, ma così male che forse altre soluzioni avrebbero contenuto i problemi, ma la colpa deve essere primariamente addossata a chi è andato in campo. Quando si perde 3-0 così è abbastanza sciocco mettersi lì a giubilare il CT. Non è che Buffon abbia smanacciato in avanti (anzichè in angolo) sul primo gol perchè c'era Di Natale al posto di Del Piero. Non è che Sneijder sul secondo gol sia stato mollato da Materazzi perchè c'era Camoranesi largo a destra (peraltro c'era Di Natale a rincorrerlo). Non è che sul terzo gol Barzagli si sia dimenticato di Van Bronckhorst perchè siamo andati con Ambrosini per De Rossi. Ci sono state tante e troppe pecche di troppi tipi. Donadoni ha sbagliato, ma non è che per colpa sua siamo passati dal 6-3 allo 0-3. Abbiamo fatto schifo.
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Re: Euro 2008 -spremuti e mazziati dagli orange

Post by Ciombe »

:commentodaitaliotaon: cmq, è colpa dell'arbitro, i gol erano irregolari, ci stavano almeno 2/3 rigori ecc... :commentodaitaliotaoff:  :lmao: :lmao: :lmao:

la verità è che abbiamo giocato come il maiale...

Ma chi cazzo sono quei due dementi che commentano la partita sulla rai? Credevo che Lauro/Bonamico fosse la panacea di tutti i mali, in confronto a quei due sono Tranquillo e Buffa!!!
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Re: Euro 2008 -spremuti e mazziati dagli orange

Post by IL Poz »

The blues brothers wrote: Scusa però Di Natale titolare è qualcosa di osceno dai.
Mamma mia che nervoso questi post contro Di Natale, ma che vi ha fatto di male?? Abbiamo perso per colpa sua? La gente che scrive cose del genere è INCOMPETENTE perchè durante le qualificazioni e le amichevoli Di Natale è sempre stato uno dei migliori della nazionale. Il problema non è Di Natale o Del Piero o Cassano o Salcazzo, il problema è che Toni era solo perchè l'Olanda era più fresca fisicamente e ci ha schiacciato. Avendo 2 incontristi puri (Ambro e Gattuso) anche le ripartenze non erano precise visto che Pirlo era continuamente pressato dai due mediani con le fer da stir ai piedi degli olandesi.

Se la squadra subisce è logico che Camoranesi finisce per fare l'esterno destro e Di Natale l'esterno sinistro. Con l'ingresso di Grosso secondo me è cambiata la musica, l'ex terzino dell'Inter ha ottima corsa e sulla fascia sinistra ha messo in difficoltà gli orange.

Si parla di atteggiamento sbagliato all'inizio, mah io i primi 5-10 minuti ho visto una buonissima Italia (azione personale di Di Natale sulla fascia destra, colpo di testa di Toni che facendo da torre avrebbe permesso a Di Natale di tirare a 3 metri dalla porta), poi l'Olanda ha avuto una fase centrale migliore com'è anche giusto che sia, non avevamo di fronte gli ultimi fessi del mondo, e hanno trovato un gol fortunoso e a mio avviso irregolare.

Da li l'Italia ha smesso di giocare, è diventata nervosa e impacciata, ma l'atteggiamento iniziale non è stato assolutamente negativo.

Poi abbiamo preso il secondo gol nell'azione successiva ad un loro salvataggio sulla linea e il terzo immediatamente dopo un miracolo di Van der Sar, ditemi se non è sfortuna questa  :gazza:

Cambiamo pagina, partita con la Romania, fossi Donadoni non cambierei quasi nulla perchè cambiare completamente squadra significa:
1_Essere completamente nel pallone, rinnegare le proprie scelte e le proprie scommesse (Di Natale, Panucci)
2_Dare ai giocatori che hanno giocato questa partita la sensazione di non avere più fiducia in loro e in una competizione che "potrebbe" essere lunga questo non è un buon segnale
3_Farsi guidare dai 60 milioni di allenatori in Italia

Visto che Roberto è un testone nel senso buono del termine, giustamente credo (e spero) ridia fiducia a gran parte della squadra che ha giocato contro l'Olanda e ad un modulo che comunque nelle qualificazioni e nelle amichevoli non ha mostrato problemi di sterilità offensiva.

[align=center]Buffon
Zambrotta Barzagli Panucci Grosso
De Rossi, Pirlo, Ambrosini
Camoranesi Di Natale
Toni[/align]

Quindi fuori Materazzi per far spazio ad un frizzante Grosso che con le sue discese può permettere a Di Natale di giocare un po' più vicino a Toni e De Rossi per Gattuso per dare un po' di qualità in più.

Non sottovalutiamo il gruppo dell'Italia e questo non è il giorno dei processi, basta una vittoria per essere padroni del nostro destino.
White Rabbit

Re: Euro 2008 -spremuti e mazziati dagli orange

Post by White Rabbit »

margheritoni10 wrote: A questo punto, o scegli un rombo con due punte o resti così ma metti un centrocampista che occupi quell'immenso quadrato delimitato da Pirlo, Di Natale, l'oriundo e Toni. Il centrocampo del Milan (regista centrale più due mezzali di copertura) funziona perchè in quello spazio vanno Kaka e Seedorf... quà non lo copre nessuno. Con Di Natale e Camoranesi larghissimi, una difesa commuovente per disorganizzazione e incapacità di stare alta è bastato un bel pressing olandese su Pirlo per creare un buco di 50 metri tra Andrea e la punta. Se oltretutto i due esterni non saltano l'uomo una volta che sia una siamo all'asfissia totale.
Stasera abbiamo prodotto la brutta copia della partita di Settembre a San Siro con la Francia. Chiedevamo a Pirlo di fare il regista e di "chiudere" 50 metri di campo solo con il suo piede.Non è fattibile manco alla play station. La almeno siamo stati ottimi dietro, belli alti e non abbiamo rischiato nulla, stasera Materazzi e Barzagli erano alla completa deriva, continuavo ad abbassare la squadra allontanando ulteriormente Toni.
Non ho visto la Romania oggi ma leggevo che hanno prodotto un catenaccio da far vergognare il Trap dei tempi d'oro. Probabilmente faranno il bis con noi per giocarsi tutto all'ultima con l'Olanda quindi è prevedibile una partita giocata a metà campo, in spazi stretti. Magari l'idea di allargare il campo con i due esterni può essere ancora fattibile ma devono cambiare registro entrambi. Puntare l'uomo, insistere sull'uno contro uno, altrimenti sono cazzi. Se invece vuole provare a cambiare un pochino le carte in tavola l'unico giocatore che può cambiare forma e sostanza al centrocampo è Aquilani. Perrotta ha più corsa ma non ha il tiro da fuori, i tempi di gioco e il talento del piccolino. A questo punto, oltre a Grosso dall'inizio, credo che le soluzioni siano sostanzialmente due:

Aquilani - Pirlo - Ambrosini
Di Natale- Camoranesi (se ogni tanto provassero a partire un pochino più stretti non farebbe così schifo...)
Toni.

Gattuso (volendo anche De Rossi provando a spostare Pirlo) - Pirlo - Ambrosini
Aquilani
Del Piero (Cassano) Toni. Perchè se devo giocare con una seconda punta autentica cambiano le gerarchie.

Cmq, modulo o non modulo, non si può prendere un goal come il secondo. Un minimo di organizzazione e spaziature su palla inattiva ci vuole, non si può salire così alla cazzo di cane, con tre centrali in 10 metri e 70 metri di campo libero sulla destra. Dai, è roba da calcio africano, non si può vedere una roba del genere.
D'accordo, anche se un rombo con due punte mi lascia incerto su due aspetti: 1) Toni sa giocare con un attacco a due punte con dietro un rombo? Il modulo in questione richiede alle punte anche di allargarsi, per far spazio agli eventuali inserimenti dell'uomo che gioca fra le linee, Toni non mi pare al meglio quando deve spostarsi; 2) se giochi senza esterni a centrocampo, diventa fondamentale la spinta dei terzini. Sinceramente ieri gli esterni non hanno mai puntato l'uno contro uno, ma è anche vero che non è mai arrivata una sovrapposizione ne di Zambrotta, ne di Panucci, ne un loro movimento che potesse liberargli il campo. Solo quando è entrato Grosso qualcosa in più si è visto. Se i terzini sono quelli di ieri si rischia di rimanere prigionieri del catenaccio zingaro. Io direi 4-3-3, cambiando qualcosa in mezzo alla difesa (ma purtroppo non è che ci sia molto da scegliere), provando Grosso sin dall'inizio (anche se non metterlo in partenza con gli olandesi, vista la sua inettitudine difensiva e gli esterni orange è stato giustissimo), centrocampo Pirlo-Ambrosini-Aquilani e i due esterni eventualmente da cambiare in corsa.

Sostanzialmente d'accordo con Il Poz
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Re: Euro 2008 -spremuti e mazziati dagli orange

Post by Small Ticket »

Chiedo troppo se richiedo la fucilazione di Materazzi e Barzagli?  :D

lo sò è difficile ma io penso positivo e credo e spero che uno fra un pò lascerà la nazionale per anzianità mentre l'altro sparendo dal radar del ct andando a giocare a Wolsburg quando poteva giocare la champions con la Fiorentina.Gli faranno comodo quei 200.000 euro in più.

Dentro da centrale Panucci(molto meglio che da terzino e uno tra Gamberini e il Chiello) please.

:papa:
Last edited by Small Ticket on 10/06/2008, 8:12, edited 1 time in total.
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Re: Euro 2008 -spremuti e mazziati dagli orange

Post by The Answer Palermitano »

IL Poz wrote: Mamma mia che nervoso questi post contro Di Natale, ma che vi ha fatto di male?? Abbiamo perso per colpa sua? La gente che scrive cose del genere è INCOMPETENTE perchè durante le qualificazioni e le amichevoli Di Natale è sempre stato uno dei migliori della nazionale. Il problema non è Di Natale o Del Piero o Cassano o Salcazzo, il problema è che Toni era solo perchè l'Olanda era più fresca fisicamente e ci ha schiacciato. Avendo 2 incontristi puri (Ambro e Gattuso) anche le ripartenze non erano precise visto che Pirlo era continuamente pressato dai due mediani con le fer da stir ai piedi degli olandesi.

Se la squadra subisce è logico che Camoranesi finisce per fare l'esterno destro e Di Natale l'esterno sinistro. Con l'ingresso di Grosso secondo me è cambiata la musica, l'ex terzino dell'Inter ha ottima corsa e sulla fascia sinistra ha messo in difficoltà gli orange.

Si parla di atteggiamento sbagliato all'inizio, mah io i primi 5-10 minuti ho visto una buonissima Italia (azione personale di Di Natale sulla fascia destra, colpo di testa di Toni che facendo da torre avrebbe permesso a Di Natale di tirare a 3 metri dalla porta), poi l'Olanda ha avuto una fase centrale migliore com'è anche giusto che sia, non avevamo di fronte gli ultimi fessi del mondo, e hanno trovato un gol fortunoso e a mio avviso irregolare.

Da li l'Italia ha smesso di giocare, è diventata nervosa e impacciata, ma l'atteggiamento iniziale non è stato assolutamente negativo.

Poi abbiamo preso il secondo gol nell'azione successiva ad un loro salvataggio sulla linea e il terzo immediatamente dopo un miracolo di Van der Sar, ditemi se non è sfortuna questa  :gazza:

Cambiamo pagina, partita con la Romania, fossi Donadoni non cambierei quasi nulla perchè cambiare completamente squadra significa:
1_Essere completamente nel pallone, rinnegare le proprie scelte e le proprie scommesse (Di Natale, Panucci)
2_Dare ai giocatori che hanno giocato questa partita la sensazione di non avere più fiducia in loro e in una competizione che "potrebbe" essere lunga questo non è un buon segnale
3_Farsi guidare dai 60 milioni di allenatori in Italia

Visto che Roberto è un testone nel senso buono del termine, giustamente credo (e spero) ridia fiducia a gran parte della squadra che ha giocato contro l'Olanda e ad un modulo che comunque nelle qualificazioni e nelle amichevoli non ha mostrato problemi di sterilità offensiva.

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Camoranesi Di Natale
Toni[/align]

Quindi fuori Materazzi per far spazio ad un frizzante Grosso che con le sue discese può permettere a Di Natale di giocare un po' più vicino a Toni e De Rossi per Gattuso per dare un po' di qualità in più.

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90 minuti di applausi...in piedi eh.. :notworthy: :notworthy: :notworthy: :notworthy:
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IL Poz
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Re: Euro 2008 -spremuti e mazziati dagli orange

Post by IL Poz »

pietro mira wrote: guarda. Fossi io il ct di questa nazionale
..io sarei espatriato
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Re: Euro 2008 -spremuti e mazziati dagli orange

Post by mvp18 »

Materazzi e Barzagli inguardabili.
Ma invece di criticare solo questi due perchè non critichiamo il centrocampo che ieri ha fatto poco o niente(me ne frega se Gattuso è il leader della squadra,sei un leader se gli altri ti seguono e poi Gattuso non è assolutamente in forma),Camoranesi inesistente,Di Natale troppo timido,Toni che i gol li fa con il Bayern...
Tutti hanno un bel pò di colpe,per me l'unico che si salva è Buffon  :applauso:
E poi io non capisco: cosa mette a fare il centrocampo del Milan Donandoni? Faceva prima a mettere quello della Roma a sto punto :roll:
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<<Lolo, tu ci lasci ma i tuoi teatrini vivranno in eterno nella memoria di chi resta! :piango: >> Davidyd
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