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Dietto wrote:

Pove wrote:Mi auguro veramente che Monti non dia l'ok a sta farsa delle Olimpiadi...un altro magna magna alla romana non è proprio quello di cui c'è bisogno in questo momento in Italia..altro che buttare via la solita vagonata di soldi (che per magia poi si quintuplicherà per dar da mangiare a tutti) per lo sport..

Non commento il "magna magna alla romana" perchè anche se non ci comosciamo di persona ti voglio bene. Bisognerebbe consoderare però che verrebbero create infrastrutture che darebbero lavoro (in costruzione e dopo) a migliaia e migliaia di persone. Avrebbe sicuramente portato soldi (basti pensare ad alberghi e ristoranti nel privato e atac e similari nel pubblico) in abbondanza, oltretutto a parte le cavolate che si leggono in giro, a Londra hanno rilanciato una parte di cittá in cui c'era molto poco, hanno creato migliaia di posti di lavoro con il più grande centro commerciale d'europa. Poi se su 5/6 forze politiche d'accordo la risposta è quella che vuole la Lega... ancora più ovvio che sia sbagliata

Il magna magna alla romana è riferito all'ultimo grande evento sportivo organizzato nella capitale, i Mondiali di nuoto del 2009...e si è visto come è stato gestito il tutto...poi se Monti dirà di no è perchè lo stato ci deve mettere dei soldi, e sinceramente in questo momento i soldi servono altrove...se poi verrà sovvenzionato tutto da sponsor e da privati allora che si candidi pure Roma, ma in questo momento non un solo € pubblico deve essere speso per organizzare un evento sportivo...

Come sapete, da keynesiano convinto, anche se lo stato ci dovesse mettere soldi, consoderando comunque che si parla di olimpiadi tra 8 anni, sarei più che favorevole. Di certo ci sono più benefici che costi

La storia insegna che a ospitare olimpiadi , da quando sono diventate "faraoniche", ci hanno davvero guadagnato solo economie in grande espansione. Ne sono usciti bene anche le economie fortissime, i regimi totalitari e quegli stati capaci di commisurare la spesa alle loro capacità e abbastanza onesti per non far rubare anche le mutande a chi gestiva la cosa. Gli altri ci hanno rimesso.
Ci ha guadagnato la Germania in piena espansione e a disoccupazione zero di Berlino 1936, l'Italia del boom di Roma 1960, Il Giappone che presentava al mondo la sua realtà e la sua tecnologia con Tokio 1964, la Corea che fece lo stesso a Seul 1988, la Cina in "boom" di Pechino 2010.

Noi ora per cosa useremmo le olimpiadi? Per fare vetrina al sale da cucina di Alemanno?

margheritoni10 wrote:Pensavo ad una barzelletta poi mi sono letto i nomi del comitato promotore....
http://www.2020roma.it/il-comitato-prom ... otore.html

cioè, ma parliamo di cosa??????

Il comitato promotore:


Mario Pescante
Ernesto Albanese
Marco Fortis
Franco Carraro
Luigi Abete
Nerio Alessandri
Azzurra Caltagirone
Luca Cordero di Montezemolo
Aurelio De Laurentiis
Diego Della Valle
John Elkann
Cesare Geronzi
Andrea Guerra
Giovanni Malagò
Emma Marcegaglia
Giuseppe Recchi
Aurelio Regina


PRESIDENTE ONORARIO
Gianni Letta
PRESIDENTE
Mario Pescante

VICEPRESIDENTI
Gianni Alemanno
Andrea Mondello
Gianni Petrucci

MEMBRI DI DIRITTO
Ministro degli Affari Esteri;
Presidente della Regione Lazio;
Presidente della Provincia di Roma;
Sottosegretario di Stato alla Presidenza del Consiglio delegato allo Sport;
Membri effettivi ed onorari del CIO;
Presidente Comitato Italiano Paralimpico;
Segretario Generale CONI;
Rappresentante di Roma Capitale;
Rappresentante del Comitato d'Onore.

DIRETTORE GENERALE
Ernesto Albanese

COMITATO COMPATIBILITÀ E PROGRAMMAZIONE ECONOMICA

PRESIDENTE
Marco Fortis

COORDINATORE
Franco Carraro
COMITATO D’ONORE


Luigi Abete
Nerio Alessandri
Azzurra Caltagirone
Luca Cordero di Montezemolo
Aurelio De Laurentiis
Diego Della Valle
John Elkann
Cesare Geronzi
Andrea Guerra
Giovanni Malagò
Emma Marcegaglia
Giuseppe Recchi
Aurelio Regina



Effettivamente come barzelletta a me ha fatto ridere parecchio

Vabbè ma che è, l'organigramma dell'Italia dei Carini di Crozza?

Dietto wrote:Come sapete, da keynesiano convinto, anche se lo stato ci dovesse mettere soldi, consoderando comunque che si parla di olimpiadi tra 8 anni, sarei più che favorevole. Di certo ci sono più benefici che costi

Puoi illustrare meglio questa tua certezza? Se è certo, non sarà difficile

bene così.

Jason Fly wrote:

Dietto wrote:Come sapete, da keynesiano convinto, anche se lo stato ci dovesse mettere soldi, consoderando comunque che si parla di olimpiadi tra 8 anni, sarei più che favorevole. Di certo ci sono più benefici che costi

Puoi illustrare meglio questa tua certezza? Se è certo, non sarà difficile

Li ho scritti sopra. Oltretutto il fatto di dire non le facciamo perchè sennò si potrebbero moltiplicare i costi e si potrebbero creare situazioni di "magna magna", dici implicitamente di non essere capace nè a programmare nulla come governo, nè a controllare. Poi per quanto riguarda il conto costi/benefici mi sembra molto semplice, ma mi pare che sia difficile da capire per questo governo in generale. Se crei infrastrutture o eventi, soprattutto se tu Stato devi principalmente dare agevolazioni a privati più che mettere soldi, crei posti di lavoro, occupazione, oltre che, soprattutto in eventi come questi, benefici dati da turismo e attività colleterali, con cui rilanceresti sicuramente un'economia. è facile, c'è il moltiplicatore, tu investi x, con tasse e benefici diretti e indiretti ti entra x alla 4a, magari non nell'immediato, ma sicuramente nel lungo andare. Però siccome qua dobbiamo leccare il culo (scusate il francesismo) a Merkel e Sarko, allora le misure che dobbiamo fare sono solo ed unicamente per ripianare un debito abbondantemente assicurato, e ce ne strafreghiamo della crescita, andiamo avanti così. E diamogli pure ragione

se monti rigetta questo schifo, fa la prima cosa giusta da quando è stato incaricato.
altro che magna magna alla romana, qui mangiano tutti, dalle alpi alle piramidi, dal manzanarre al reno (cit.) e sinceramente di un altro salasso di milioni e milioni di euro sulle casse pubbliche non se ne sente proprio il bisogno.
se proprio hanno voglia di indebitarsi, lo facciano nei servizi a questo paese.
certo, è più scomodo mangiarsi su, i magistrati rompono, ecc... ma un po' di sacrificio potrebbero mettercelo anche loro...

Dietto wrote:Se crei infrastrutture o eventi, soprattutto se tu Stato devi principalmente dare agevolazioni a privati più che mettere soldi, crei posti di lavoro, occupazione, oltre che, soprattutto in eventi come questi, benefici dati da turismo e attività colleterali, con cui rilanceresti sicuramente un'economia.

ma tu credi ancora a queste barzellette?
documentati sulla gestione dei recenti eventi olimpici.
scoprirai che dietro tanti buoni propositi, i soldi chissà come mai sono sempre finiti prima e per giungere alla conclusione dei lavori per permettere l'evento, le casse pubbliche hanno sempre dovuto ripianare, indebitandosi guarda caso con le banche di turno impegnate nel magna magna.

francilive wrote:

Dietto wrote:Se crei infrastrutture o eventi, soprattutto se tu Stato devi principalmente dare agevolazioni a privati più che mettere soldi, crei posti di lavoro, occupazione, oltre che, soprattutto in eventi come questi, benefici dati da turismo e attività colleterali, con cui rilanceresti sicuramente un'economia.

ma tu credi ancora a queste barzellette?
documentati sulla gestione dei recenti eventi olimpici.
scoprirai che dietro tanti buoni propositi, i soldi chissà come mai sono sempre finiti prima e per giungere alla conclusione dei lavori per permettere l'evento, le casse pubbliche hanno sempre dovuto ripianare, indebitandosi guarda caso con le banche di turno impegnate nel magna magna.

E allora, siccome potrebbe essere così, lasciamo perde a prescinde, e speriamo arrivi il salvatore che porti la crescita in Italia

francilive wrote:

Dietto wrote:Se crei infrastrutture o eventi, soprattutto se tu Stato devi principalmente dare agevolazioni a privati più che mettere soldi, crei posti di lavoro, occupazione, oltre che, soprattutto in eventi come questi, benefici dati da turismo e attività colleterali, con cui rilanceresti sicuramente un'economia.

ma tu credi ancora a queste barzellette?
documentati sulla gestione dei recenti eventi olimpici.
scoprirai che dietro tanti buoni propositi, i soldi chissà come mai sono sempre finiti prima e per giungere alla conclusione dei lavori per permettere l'evento, le casse pubbliche hanno sempre dovuto ripianare, indebitandosi guarda caso con le banche di turno impegnate nel magna magna.

È quasi inevitabile, temo. D'altronde le spese si hanno tutte o quasi prima dell'evento e i ricavi durante e dopo, quindi lo Stato deve anticipare un mucchio di quattrini. Se qualcuno se li pappa prima del completamento delle opere, ci sono due strade:
- elargire nuovi fondi
- lasciare tutto così com'è, col rischio concreto di non vedere il becco di un quattrino perchè l'evento può saltare
In altri contesti, dove le scadenze non sono così pressanti, il committente/controllore ha molto più potere per evitare queste situazioni, per quanto riguarda i Giochi, no. In Italia, poi, abbiamo una lunga tradizione di malgoverno in tal senso.

C'è il precedente recente di Torino 2006, ma non ho idea di quale sia il bilancio di quei Giochi, che comunque essendo invernali sono stati molto più gestibili di quelli estivi. Qualche infrastruttura utile è rimasta, ma a che costo? C'è stato un effetto-olimpiadi sul settore turistico? Quanto è durato/durerà?

Organizzare i Giochi comporta realizzare infrastrutture "usa e getta" (penso al trampolino di salto con gli sci o alla pista di bob, giocattoli costosi quanto poco utilizzati. Per i giochi estivi il problema si riproporrebbe in grande) che non generano benefici di alcun tipo nel lungo termine, anzi generano costi di gestione non indifferenti. Vale la pena costruirle per dare lavoro a qualche impresa edile per qualche mese? Se invece quei fondi venissero investiti in opere di utilità pubblica?

Questione sicurezza: da Monaco in avanti la spesa per la sicurezza dei Giochi ipotizzo che sia aumentata di anno in anno. Quelli sono costi, non investimenti, per non parlare dell'esporre il Paese a molti più rischi del solito. Ce li vogliamo accollare con 8 anni di anticipo, senza conoscere la situazione geo-politica mondiale futura? Sarei curioso di sapere l'aumento dei costi per la sicurezza da Sidney 2000 ad Atene 2004 a seguito dell/11 Settembre...

Troppi rischi, il Paese non ne ha bisogno. Lasciamoli organizzare altrove e godiamoceli da casa, avremmo meno grattacapi e credo che su questo non si possa che concordare...

Dietto wrote: E allora, siccome potrebbe essere così, lasciamo perde a prescinde, e speriamo arrivi il salvatore che porti la crescita in Italia

I Giochi non porterebbero una crescita se non nel breve periodo. Altrimenti in Grecia non sarebbero con le pezze al culo, senza un'industria decente e con l'economia appesa ai sussidi governativi (e agli aiuti esteri). L'effetto-giochi può esserci, non mi sento di escluderlo, ma non può risolvere i problemi di crescita dell'Italia, dovuti a molteplici cause che le Olimpiadi non possono eliminare, come:
- tassazione elevata
- corruzione e fancazzismo
- scarsi finanziamenti a istruzione e ricerca
- debito pubblico immenso
- popolazione vecchia e in ulteriore invecchiamento
- squilibri tra nord e sud del paese

Jason Fly wrote:

Dietto wrote: E allora, siccome potrebbe essere così, lasciamo perde a prescinde, e speriamo arrivi il salvatore che porti la crescita in Italia

I Giochi non porterebbero una crescita se non nel breve periodo. Altrimenti in Grecia non sarebbero con le pezze al culo, senza un'industria decente e con l'economia appesa ai sussidi governativi (e agli aiuti esteri). L'effetto-giochi può esserci, non mi sento di escluderlo, ma non può risolvere i problemi di crescita dell'Italia, dovuti a molteplici cause che le Olimpiadi non possono eliminare, come:
- tassazione elevata
- corruzione e fancazzismo
- scarsi finanziamenti a istruzione e ricerca
- debito pubblico immenso
- popolazione vecchia e in ulteriore invecchiamento
- squilibri tra nord e sud del paese

A partr che la Grecia aveva ben altri problemi. Di certo i problemi della crescita non si risolvono alzando le tasse. Il debito pubblico non è immenso e non è un problema, è una giustificazione di questo governo senza capo ne coda per giustificare le manovre (recessive) volute da Francia e Germania. Oh, forse non è chiaro, la Grecia molto probabilmebte sta già stampando la dracma, ciò vuol dire che la Germania arriva ad avere un rapporto debito/PIL di oltre il 120%. Idem la Francia che se non ricordo male ha anche un bel disavanzo primario. Poi se co sta storia del debito pubblico vogliamo continuare ad andare avanti ad alzare le tasse e sperare che la crescita, in una fase di discesa del ciclo di Kondrat'ev, arrivi dal cielo bene così. Se la vogliamo contrastare dobbiamo fare altro. E finora gli unici metodi per far ripartire un'economia che abbiano funzionato sono:le teorie Keynesiane e la guerra. Considerando che il primo semvra essere visto come l'anticristo, avete qualche paese che vi sta antipatico?

Il pressing dell'amministrazione capitolina su Monti mi fa pensare semplicemente che le reali intenzioni dei promotori ormai non vengano nemmeno mascherate.

Proporre una candidatura in questi giorni, ben consapevoli di tutto quello che avete già scritto voi sopra, in aggiunta alle sacrosante osservazioni del premier, significa pensare solo e soltanto ai propri interessi ( l'asso da calare "porterò le Olimpiadi a Roma" per il sindaco, quando si ricandiderà; affari facili per gli speculatori ben noti, quando cominceranno le progettazioni e i lavori eventuali).
Ci vuole una grande sfacciataggine per insistere, prendendo in giro la cittadinanza, appellandosi come Alemanno giorni fa ad "un complotto del nord contro le Olimpiadi a Roma".

@Dietto, tu descrivi quello che in teoria dovrebbe accadere in condizioni normali, ma è inutile la critica "E allora, siccome potrebbe essere così, lasciamo perde a prescinde", perchè non ricordi quello che è successo solo 3 anni fa con i mondiali di nuoto, un evento molto meno importante e costoso delle olimpiadi, che di fatto non ha portato altro che infrastrutture incomplete, soldi buttati e due fuochi d'artificio per farsi notare nel mondo.

La puntata di 10 giorni fa di Presadiretta, "Malaroma" è perfetta per spiegare l'inadeguatezza del nostro sistema di controllo sui lavori pubblici, altro che storie.. Se i costi per le metropolitane triplicano nel giro di qualche anno, cosa uscirebbe fuori al momento di costruire nuovi impianti, nuove infrastruttre di raccordo, nuove attrazioni turistico-sportive, in aggiunta a ciò che già è in progetto da un decennio abbondante?