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Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 16/01/2010, 13:00
by mj23air2
Goppas wrote: Esatto: per piacere, al momento Rose non si avvicina minimamente a Paul. Ha tutto il tempo del mondo per crescere, e deve crescere, per poi iniziare a fare confronti con i top dello spot 1.
Comunque a me Rose non sta convincendo:
-miglioramenti pochi
-doti da PG buone ma non eccelse
-difficoltà nella gestione dei possessi
-scelte discutibili.

Chi segue tanto Chiaco potrebbe farmi una panoramica su Rose? Io, avendo visto almeno 15 partite dei Bulls ho evinto questa cosa.
disamina esatta, perciò ho detto calma!! forte.. molto forte, ma deve migliorare ancora tanto tanto tanto!!! essendo a Chicago ha tutto lo spazio e il tempo del mondo per crescere, ma allo stesso tempo anche più pressione perchè è Rose e perchè a Chicago è lui la star, se si perde puntano lui...
Per arrivare al top dello spot 1 ci vuole ancora tanto tanto sudore, attualmente, per quanto sia tifosissimo dei Bulls e fan sfegatato di Rose, non mi sento di inserirlo tra i top players della NBA ed il paragone con Paul mi sembra quantomeno azzardato... che poi tra 3-4 anni possa vincere il titolo di MVP beh CONCORDO pienamente, ma deve lavorare parecchio in estate però  :forza:

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 16/01/2010, 14:54
by Lilpol
Beh ragazzi, che debba migliorare sono daccordo ma Rose ora sta attraversando un momento in cui è semplicemente onnipotente, segna quando vuole e come vuole, ieri ha messo il tiro fondamentale come se nulla fosse, con una semplicità imbarazzante. Lo stesso tiro in sospensione che voi tanto criticate sta migliorando partita dopo partita.

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 16/01/2010, 15:20
by mj23air2
Lilpol wrote: Beh ragazzi, che debba migliorare sono daccordo ma Rose ora sta attraversando un momento in cui è semplicemente onnipotente, segna quando vuole e come vuole, ieri ha messo il tiro fondamentale come se nulla fosse, con una semplicità imbarazzante. Lo stesso tiro in sospensione che voi tanto criticate sta migliorando partita dopo partita.
ma li hai visti i primi due quarti??? ne avrà sbagliati 4-5 in fila! questo non vuol dire che sto criticando Rose o che altro, anzi, anzi... cioè Rose è uno spettacolo guardarlo, per me è aria fresca dopo anni di aria mooooolto pesante, non critico il tiro e rose, spero solo che lo migliori...
cmq onnipotente.. dai raga calma, mica è james o kobe... di onnipotente io ne ho conosciuto solo uno e si chiama Michael Jeffrey Jordan, PUNTO!
cerchiamo di moderare parole e paragoni, con calma, non carichiamoci di aspettative per poi buttarci giù al primo filotto di partite "normali", tutto qui... moderazione, nulla più.

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 16/01/2010, 15:25
by Lilpol
mj23air2 wrote: ma li hai visti i primi due quarti??? ne avrà sbagliati 4-5 in fila! questo non vuol dire che sto criticando Rose o che altro, anzi, anzi... cioè Rose è uno spettacolo guardarlo, per me è aria fresca dopo anni di aria mooooolto pesante, non critico il tiro e rose, spero solo che lo migliori...
cmq onnipotente.. dai raga calma, mica è james o kobe... di onnipotente io ne ho conosciuto solo uno e si chiama Michael Jeffrey Jordan, PUNTO!
cerchiamo di moderare parole e paragoni, con calma, non carichiamoci di aspettative per poi buttarci giù al primo filotto di partite "normali", tutto qui... moderazione, nulla più.
Io ho solo detto che in queste partite sta facendo semplicemente quello che vuole, che poi debba migliorare per dare continuità a queste cifre sono daccordo.

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 16/01/2010, 15:28
by Goppas
Lilpol wrote: Beh ragazzi, che debba migliorare sono daccordo ma Rose ora sta attraversando un momento in cui è semplicemente onnipotente, segna quando vuole e come vuole, ieri ha messo il tiro fondamentale come se nulla fosse, con una semplicità imbarazzante. Lo stesso tiro in sospensione che voi tanto criticate sta migliorando partita dopo partita.
Che tanto critichiamo: il jump è poco affidabile, mi sembra evidente. Ha un ottimo arresto e tiro in mezzo all'area con conseguente gancio (?): questo è il suo "tiro"/marchio di fabbrica. Quello non è un jumper, suvvia. Ieri ha messo un jumper importante ma mi sembra lampante che fra le due scelte, preferisca di gran lunga l'arresto e tiro; sia chiaro: sta crescendo, sono il primo ad ammetterlo ma al momento non è ancora sufficiente

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 16/01/2010, 16:10
by mj23air2
Goppas wrote: Che tanto critichiamo: il jump è poco affidabile, mi sembra evidente. Ha un ottimo arresto e tiro in mezzo all'area con conseguente gancio (?): questo è il suo "tiro"/marchio di fabbrica. Quello non è un jumper, suvvia. Ieri ha messo un jumper importante ma mi sembra lampante che fra le due scelte, preferisca di gran lunga l'arresto e tiro; sia chiaro: sta crescendo, sono il primo ad ammetterlo ma al momento non è ancora sufficiente
io a differenza tua sono tifoso dei bulls e da amante di questo sport concordo con te, giudicarlo insufficiente non so... certo se dobbiamo valutarlo complessivamente non si può dire che lo sia.. ma se guardo l'età e l'esperienza è sicuramente sufficiente, solo che lui non vuole essere sufficiente e nemmeno noi vogliamo che lo sia.. quindi deve migliorare e migliorerà!!!
sul jumper non so lil che partite dei bulls abbia visto, ma io ieri in particolare ho visto una serie sbagliata di fila.. tra cui un paio non dico che abbiano sfiorato l'air ball ma erano quanto meno moooolto corti e tesi ed erano tiri senza mano in faccia, marcatura stretta, ecc. ecc.
oh ma alla fine non stiamo attacando nessuno, è semplicemente la verità... cioè ci mancherebbe che attacchiamo il nostro benamino raga!!!

ps: lil.. onnipotenza e fare quello che vuole, dai però, io concordo con spesso con le tue idee, però qui sembra che esageri un pò... l'onnipotenza e il fare quello che si vuole non sono cose che aimè appartengono a Rose in questo momento, non per ora.. in futuro sicuramente.. ma non ora!!!
Perchè se lui è quello che dici i vari James,Bryant,Wade,Howard,Paul che cosa sono???
Per concludere, ieri aveva i Wizards di fronte :gazza:

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 16/01/2010, 16:38
by DODO29186
Goppas wrote: Che tanto critichiamo: il jump è poco affidabile, mi sembra evidente. Ha un ottimo arresto e tiro in mezzo all'area con conseguente gancio (?): questo è il suo "tiro"/marchio di fabbrica. Quello non è un jumper, suvvia. Ieri ha messo un jumper importante ma mi sembra lampante che fra le due scelte, preferisca di gran lunga l'arresto e tiro; sia chiaro: sta crescendo, sono il primo ad ammetterlo ma al momento non è ancora sufficiente
Non sono assolutamente d'accordo! Ieri il jumper non è stato affidabile, in altre partite ricordo perfettamente Rose mettere 4-5 jumper di fila nel 4/4 quando la palla scotta, in generale in stagione Rose è miglioratissimo rispetto allo scorso anno per quanto riguarda arresto e tiro, anzi, per quanto la meccanica non sia ancora a livello di Deng (che tra l'altro spara da più distante, quindi le difficoltà aumentano) come statistiche gli è sopra.

Non mi credete? La parola ai numeri: Rose tira con 0.468 FG in totale e con 0.442 in caso di 2pt jump shot, che ora come ora rappresenta la maggioranza dei tiri che il ragazzo prende, vi sembra una media cosi orrenda? In questo caso vi dico che Deng tira con 0.409, un tale di nome Kobe Bryant tira con 0.460 e se ancora non vi basta sappiate che Jason Terry, il miglior 2pti jump shooter di tutta la lega, tira con 0.492. In questa classifica Rose è 40esimo in tutta la lega e questo contando che ad inizio stagione causa condizioni di salute non ancora ottimali, evitava di penetrare nel pitturato e sparacchiava spesso e volentieri di arresto e tiro.

EDIT:

Rose nelle ultime 10 partite: 23 ppg, 6,8 assist, 5 reb, 0.500 %FG (97/194 FG). E tutte queste statistiche aumentano sensibilmente nel "Clutch time" (4/4 o OT). Se questo è il ritratto di un giocatore deludente, allora sarebbe meglio limitare la lega a 8 squadre, altrimenti avremmo una lega intera deludente a dire poco!

Rose ha iniziato l'anno con problemi fisici che falsano molte stats (e quelle dello scorso anno erano parzialmente drogate da un modo di giocare fatto di corsa che solo recentemente abbiamo ripreso), nonostante tutto è molto migliorato sotto svariati aspetti: jump shot molto più affidabile, gioco in post (quanti play hanno un movimento affidabile in post?), selezione di tiri, penetrazione (il rainbow lo scorso anno non esisteva) e altri aspetti. Poi deve migliorare necessariamente nel tiro dall'arco e nel playmaking, ma da questo punto di vista la squadra deve aiutarlo. Per dirne una: Paul ha Peja con cui fare pick 'n roll e questi può sia penetrare che tirare sontuosamente sia in jump shot che dall'arco, in alternativa c'è West, discreto jump e buon inside shot; Rose invece a Noah il cui jumper è orrendo, non ha tiro da tre e se la cava discretamente in post, l'alternativa è Gibson, jumper decente, inside shot scarso (Miller per quel poco che gioca non lo prendo in considerazione, anche perché VDN lo accoppia sempre con Hinrich playmaker). Per non parlare degli scarichi: Rose ha 1 giocatore in grado di tirare dall'arco con efficacia (Hinrich o Salmons, uno solo perché i due quando giocano assieme lo fanno senza Rose), al massimo 2 quelle poche volte che si trova sul parquet con Miller. Tutto questo certo non aiuta, Paul sicuramente farebbe meglio, ma altrettanto sicuramente avrebbe molte più difficoltà che a NO.

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 16/01/2010, 17:03
by mj23air2
DODO29186 wrote: Non sono assolutamente d'accordo! Ieri il jumper non è stato affidabile, in altre partite ricordo perfettamente Rose mettere 4-5 jumper di fila nel 4/4 quando la palla scotta, in generale in stagione Rose è miglioratissimo rispetto allo scorso anno per quanto riguarda arresto e tiro, anzi, per quanto la meccanica non sia ancora a livello di Deng (che tra l'altro spara da più distante, quindi le difficoltà aumentano) come statistiche gli è sopra.

Non mi credete? La parola ai numeri: Rose tira con 0.468 FG in totale e con 0.442 in caso di 2pt jump shot, che ora come ora rappresenta la maggioranza dei tiri che il ragazzo prende, vi sembra una media cosi orrenda? In questo caso vi dico che Deng tira con 0.409, un tale di nome Kobe Bryant tira con 0.460 e se ancora non vi basta sappiate che Jason Terry, il miglior 2pti jump shooter di tutta la lega, tira con 0.492. In questa classifica Rose è 40esimo in tutta la lega e questo contando che ad inizio stagione causa condizioni di salute non ancora ottimali, evitava di penetrare nel pitturato e sparacchiava spesso e volentieri di arresto e tiro.
quanti ti prende kobe bryant rispetto a Derrick??? :gazza:
sia chiaro.. per me è migliorato, ma può e deve migliorare di più, da tre manco lo guarda il canestro, io non voglio uno stockton, ma almeno 20 canestri da tre in una stagione potrebbe metterli, venti.. non ventimila!!!! lo scorso anno ne ha messi 16... su 72 tiri, cioè 0.222 %, in pratica tira meglio Shaq i liberi che Rose da tre! :gogogo:
parli di cifre, ok parliamo di cifre.. lo scorso anno Rose ha concluso la RS con una % di 0.475 in 37 minuti di media, ora viaggia a 0.468 con un minutaggio di un minuto inferiore (36 ndr) quindi se vogliamo parlare di percentuali è sotto di POCHISSIMO quello che faceva lo scorso anno, quindi in cifre è peggiorato/sempre uguale alla passata RS, ma non voglio parlare di cifre perchè non le ritengo un fattore così importante in questo caso!!!
Migliorato è migliorato, ma non ha fatto questo progresso incredibile che alcuni di voi professano, poi boh avrò io i paraocchi, può essere... ma per me l'onnipotenza è ancora nelle mani di Kobe,James,Carte,Howard,MeLo,Paul... almeno per come vedo io la pallacanestro!

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 16/01/2010, 17:10
by mj23air2
mj23air2 wrote: quanti ti prende kobe bryant rispetto a Derrick??? :gazza:
mi rispondo da solo...
Kobe % 0.469 - 427-911
Rose % 0.468 - 304-650

ci sono un attimo 261 tiri di differenza... fra cui qualche, ma proprio qualche eh.. BUZZER BEATER  :gazza:

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 16/01/2010, 17:19
by DODO29186
mj23air2 wrote: mi rispondo da solo...
Kobe % 0.469 - 427-911
Rose % 0.468 - 304-650

ci sono un attimo 261 tiri di differenza... fra cui qualche, ma proprio qualche eh.. BUZZER BEATER  :gazza:
Io ho preso solo i jump shot da 2 punti in esame nelle percentuali che ho messo in grassetto, i milioni di tiri che Bryant ha in più sono solo parzialmente 2pt jumper e in ogni caso ti ho messo anche le statistiche di Terry, uno specialista della materia, che nonostante sia pagato per fare solo quello, tiri di meno e giochi pure di meno di Rose (dunque stats per forza migliori), non ha questa differenza abissale col nostro play.

L'onnipotenza non si misura in stats e neanche in buzzer beaters, io dico che a volte Rose è onnipotente per il semplice fatto che in alcune circostanze, nella grande maggioranza dei casi 4/4 o OT, è più efficace giocare Rose vs 5 che giocare 5 vs 5, cosi come lo stesso discorso vale per Kobe, James, Carte, Howard, MeLo, Paul ecc... con la differenza che tutti quelli sono molto più avanti nel controllare le loro vampate di onnipotenza, ma hanno anche compagni decisamente migliori o comunque più funzionali al loro modo di giocare.

EDIT: guarda anche l'edit del post precedente.

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 16/01/2010, 17:31
by Kratòs
mj23air2 wrote: mi rispondo da solo...
Kobe % 0.469 - 427-911
Rose % 0.468 - 304-650

ci sono un attimo 261 tiri di differenza... fra cui qualche, ma proprio qualche eh.. BUZZER BEATER  :gazza:
rose è una PG, prende già 17 tiri a partita, direi che va bene così, anzi se tirasse una volta (anche due) in meno e distribuisse un assist in più sarebbe meglio.
il confronto con un cannoniere come bryant imho ha poco senso, se lo leggi come hai fatto tu.
dodo l'ha riportato per provare che il tiro di rose non è così inaffidabile come state dicendo. se su 17 tiri (che ripeto, è un numero di tiri adatto ad un playmaker) lui ne mette il 47%, direi che non è proprio così male...
è più o meno sui livelli di Roy e Joe Johnson (per fare paragoni con gente che tira quanto lui, anche se il ruolo è diverso), che non mi sembrano pipponi nel fondamentale...

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 16/01/2010, 17:33
by DODO29186

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 16/01/2010, 17:38
by mj23air2
si ma allora non ci siamo capiti... chi ha mai detto che Rose è deludente??? forse mi sono espresso male, io sto dicendo che non vedo ne onnipotenza, ne MVP, ne miglioramenti stratosferici rispetto allo scorso anno... viaggia di poco sotto le sue stat passate, l'unica cosa che doveva migliorare perchè evidentemente deficitaria ( tiro da 3 ) è forse peggiorata...
circa le statistiche ho preso anche io le statistiche da 2pt, quindi c'è un distanza clamorosa fra un giocatore ONNIPOTENTE (Kobe) e un giocatore molto giovane, molto forte, e con ampi margini di miglioramento (Rose).
Stai dicendo a me che un giocatore non si valuta con le statistiche quando le hai messe in mezzo TU  :thumbup: e quando IO ti ho detto che non servono(leggi il mio post bene), io ti ho semplicemente fatto notare che si paragona un D.Rose ad un Kobe Bryant.. che per parlare alla tua maniera(statistiche alla mano) tira con la stessa % di Rose ma con 261 tiri in più e con qlkn misero e inutile buzzer beater, che ti fa solo vincere la partita...
Circa il clutch time, dimmi un pò... chi scegli fra Kobe-Lebron-Rose per un 1 vs 5 ???
Sono curioso di sapere la risposta... e chiudo ribadendo per la milionesima volta che non sto ne criticando un mio idolo ne inneggiando alla sua decapitazione, punto.! :thumbup:

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 16/01/2010, 17:39
by mj23air2
Kratòs wrote: rose è una PG, prende già 17 tiri a partita, direi che va bene così, anzi se tirasse una volta (anche due) in meno e distribuisse un assist in più sarebbe meglio.
il confronto con un cannoniere come bryant imho ha poco senso, se lo leggi come hai fatto tu.
dodo l'ha riportato per provare che il tiro di rose non è così inaffidabile come state dicendo. se su 17 tiri (che ripeto, è un numero di tiri adatto ad un playmaker) lui ne mette il 47%, direi che non è proprio così male...
è più o meno sui livelli di Roy e Joe Johnson (per fare paragoni con gente che tira quanto lui, anche se il ruolo è diverso), che non mi sembrano pipponi nel fondamentale...
mai paragonato rose a bryant, sto solo rispondendo statistiche alla mano a chi lo ha paragonato... perchè per me paragonare i due è quantomeno RIDICOLO  :gazza:

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 16/01/2010, 17:42
by mj23air2
ottimo da qst classifica evinco un kobe sopra rose come percentuali, ma visto che è inutile paragonarli per ruoli,esperienza, ecc.
ho letto almeno 4 PM prima di lui in qst classifica da due punti, tra cui Calderon... non di certo Stockton  :gazza:

ps per Kratos... su 17 tiri, 10-12 sono penetrazioni alla Rose, non di certo jumper... spero che questo sia evidente a tutti, oppure stiamo parlando di giocatori diversi?