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The goat wrote: ma trascinerà te.
smettiamola con ste generalizzazioni, per favore.
frequento gli stadi da quando tu dovevi ancora nascere e mai una volta mi sono trovato a dire o fare cose di cui poi mi sono pentito.

Esattamente.

Personalmente mi sento di sottoscrivere in pieno il discorso di Gerry, come lui non giustifico certi cori ma comprendo che la radice non è prettamente legata al razzismo come potrebbe apparentemente sembrare. Restano in ogni caso da condannare e perchè no da disciplinare. La nostra è solitamente un'arena dove cose del genere non accadono, perlomeno non in maniera cosi eclatante e per il bene stesso della juve mi auguro qualche provvedimento venga preso, per far si appunto che continuino a non accadere anche se con radici in parte differenti.

Detto questo secondo me vanno un pò smorzati i toni.

Alla juve l'hanno fatto chiedendo scusa, giustamente. Più di così reputo non si potrebbe fare.

All'inter per ora Moratti sta inscenando un teatrino oserei dire minimo minimo eccessivo, memoria storica in questo aiuterebbe; e Paolillo ha accusato addirittura i giocatori juventini rei di aver provocato il povero Mario tutto il match. Ecco, questo mi pare decisamente eccessivo e mi auguro le asurdità si fermino nel giro di una paio di giorni perchè cose del genere proprio non si possono sentire. Un conto è andare contro uno stadio in preda ad un imbarazzante delirio (cosa ampiamente doverosa assolutamente), un conto è andare contro ad un'altra socetà per motivi che nel calcio sono decisamente fantasticherie.

Detto questo piccola digressione, è davvero moralmente meno pesante dare della testa di cazzo o del figlio di puttana piuttosto che del negro di merda? Sarà ma personalmente trovo decisamente ignobili entrambe le cose. Ma potrei sbagliarmi ci mancherebbe. Solo mi sembra un pò ipocrita a volte fare discriminazioni sulla tipologia di insulto, quando sempre di un insulto si tratta. Ci si riscopre troppo spesso solidali solo verso certe tipologie di insulto solo perchè altri si sentono talmanete tanto da diventare quasi acqua e sapone.

Questo è un nostro problema culturale non indifferente. Chi ha seguito qualche partita in stadi inglesi, sa bene che l'insulto li, sebbene presente come lo è qui da noi, è molto meno frequente di quanto lo sia qui. Cultura sportiva di un altro mondo comunque.

Dino N wrote:
Detto questo piccola digressione, è davvero moralmente meno pesante dare della testa di cazzo o del figlio di puttana piuttosto che del negro di merda? Sarà ma personalmente trovo decisamente ignobili entrambe le cose. Ma potrei sbagliarmi ci mancherebbe. Solo mi sembra un pò ipocrita a volte fare discriminazioni sulla tipologia di insulto, quando sempre di un insulto si tratta. Ci si riscopre troppo spesso solidali solo verso certe tipologie di insulto solo perchè altri si sentono talmanete tanto da diventare quasi acqua e sapone.

Questo è un nostro problema culturale non indifferente. Chi ha seguito qualche partita in stadi inglesi, sa bene che l'insulto li, sebbene presente come lo è qui da noi, è molto meno frequente di quanto lo sia qui. Cultura sportiva di un altro mondo comunque.

Daccordo, spesso per le tifoserie è molto più semplice insultare l'avversario che incoraggiare il proprio beniamino :roll:

SIMONI CONTROCORRENTE - "Nel corso della partita di sabato sera non ho sentito un solo coro razzista nei confronti di Muntari. Per questo non credo che i fischi a Balotelli riguardino il colore della pelle. Piuttosto bisogna soffermarsi sugli atteggiamenti di questo ragazzo che molte volte sono riprovevoli". E' il pensiero dell'ex allenatore dell'Inter Gigi Simoni. "Quando sbaglia un calciatore con i suoi comportamenti, di conseguenza sbagliano anche le altre persone. E Balotelli deve smetterla, una volta per tutte, di provocare tutte le persone che lo circondano, dagli avversari ai compagni, dagli allenatori ai tifosi. Sono assolutamente d'accordo con Moratti e sulle esternazioni riguardo il razzismo, che va condannato in ogni sua forma. Ma Balotelli è il primo a mancare di rispetto con mezzucci e provocazioni".


e qua come la mettiamo? anche simoni è razzista?

The goat wrote:
io ho solo scritto che è una curva su cui si può dire tutto, tranne che sia una cruva solitamente razzista.

questa è una grandissima cagata!




ma almeno ci informiamo prima di parlare?

Tra l'altro, a dimostrare come il razzismo sia spesso male interpretato e presente nella cultura (purtroppo) in maniera radicata ed inconscia ecco cosa sostiene Sergio Campana (fortunatamente non imparentato con l'omonimo grande poeta)

"Adesso cercheremo di sensibilizzare la Federazione e la Lega perché prendano iniziative. Non si deve far passare un fatto del genere senza prendere provvedimenti. Queste manifestazioni di razzismo, oltretutto contro un giocatore italiano a tutti gli effetti, sono assolutamente inaccettabili. Non ci si aspettava un episodio del genere in una città civilissima come Torino. Abbiamo ricevuto molte telefonate dai giocatori, che esprimono solidarietà a Balotelli e ci invitano a prendere posizione. Ne parleremo nei prossimi giorni in occasione di una riunione dell'Associazione Calciatori. Non so ancora quali decisioni prenderà il consiglio direttivo, ma certo non lasceremo passare il fatto inosservato".

Ecco... ma mi domando, il fatto che Mario sia italiano a tutti gli effetti è un'aggravante? Cioè se era nigeriano era grave ma non gravissimo come nel caso di un ragazzo italiano nero? Forse per Campana c'è da chiarirsi un pò le idee su cosa sia il razzismo e quali sono i limiti invalicabili, che nulla hanno a che vedere con la nazionalità. La nazionalità non è piu importante del fatto che il colore della pelle non deve essere un argomento di divisione. Se questo non lo capisce campana mi chiedo cosa cavolo voglia prendere come provvedimento...si chiarisca prima le idee.

Dino N wrote: Tra l'altro, a dimostrare come il razzismo sia spesso male interpretato e presente nella cultura (purtroppo) in maniera radicata ed inconscia ecco cosa sostiene Sergio Campana (fortunatamente non imparentato con l'omonimo grande poeta)

"Adesso cercheremo di sensibilizzare la Federazione e la Lega perché prendano iniziative. Non si deve far passare un fatto del genere senza prendere provvedimenti. Queste manifestazioni di razzismo, oltretutto contro un giocatore italiano a tutti gli effetti, sono assolutamente inaccettabili. Non ci si aspettava un episodio del genere in una città civilissima come Torino. Abbiamo ricevuto molte telefonate dai giocatori, che esprimono solidarietà a Balotelli e ci invitano a prendere posizione. Ne parleremo nei prossimi giorni in occasione di una riunione dell'Associazione Calciatori. Non so ancora quali decisioni prenderà il consiglio direttivo, ma certo non lasceremo passare il fatto inosservato".

Ecco... ma mi domando, il fatto che Mario sia italiano a tutti gli effetti è un'aggravante? Cioè se era nigeriano era grave ma non gravissimo come nel caso di un ragazzo italiano nero? Forse per Campana c'è da chiarirsi un pò le idee su cosa sia il razzismo e quali sono i limiti invalicabili, che nulla hanno a che vedere con la nazionalità. La nazionalità non è piu importante del fatto che il colore della pelle non deve essere un argomento di divisione. Se questo non lo capisce campana mi chiedo cosa cavolo voglia prendere come provvedimento...si chiarisca prima le idee.

Vabbé dai, Dino, nel senso: cantare "Non ci sono negri nigeriani" non avrebbe senso, no...  :D
Era un rafforzativo giusto per andare a sottolineare la riprovazione verso il coro più frequentemente ripetuto.

Poi io resto della mia idea: Balotelli sarà uno sbruffone e potrà risultare provocatorio, ma chi lo aggredisce (verbalmente o fisicamente che sia) non solo si "abbassa" al suo livello... ma comincia davvero a scavare  :figo:
Per il resto, sto con Goat, Bruce ed altri... L'insulto razzista è frutto dell'ignoranza, e chi lo giustifica si pone su un filo sottile e pericoloso. Davvero non mi attendevo di trovare su questo civilissimo forum commenti altri rispetto ad una ferma condanna a prescindere (sì, a prescindere da quanto il ragazzo possa essere str***o o t.d.c.) di quanto avvenuto, spregevole manifesto della bestialità umana, che per innervosire e scoraggiare un avversario più forte cerca vilmente di toccargli le corde più intime e delicate.

Pozz4ever wrote: SIMONI CONTROCORRENTE - "Nel corso della partita di sabato sera non ho sentito un solo coro razzista nei confronti di Muntari. Per questo non credo che i fischi a Balotelli riguardino il colore della pelle. Piuttosto bisogna soffermarsi sugli atteggiamenti di questo ragazzo che molte volte sono riprovevoli". E' il pensiero dell'ex allenatore dell'Inter Gigi Simoni. "Quando sbaglia un calciatore con i suoi comportamenti, di conseguenza sbagliano anche le altre persone. E Balotelli deve smetterla, una volta per tutte, di provocare tutte le persone che lo circondano, dagli avversari ai compagni, dagli allenatori ai tifosi. Sono assolutamente d'accordo con Moratti e sulle esternazioni riguardo il razzismo, che va condannato in ogni sua forma. Ma Balotelli è il primo a mancare di rispetto con mezzucci e provocazioni".


e qua come la mettiamo? anche simoni è razzista?

No Simoni ce l'ha semplicemente a morte con l' Inter ed è da inizio anno che non perde occasione per andare contro la sua ex squadra.
Questa deve essere la 472828342 dichiarazione contro l'inter da inizio anno.
Tutto il risentimento e il rancore lo porta a dire ste fregnacce.

Copio da un post su Vecchiasignora.com

2 aprile 2006, da www.corriere.it :

Striscioni e cori, tutti contro Zoro Moratti: «Non si parli di razzismo»

MILANO - C' è chi parla di razzismo, chi si limita a definirli insulti. Il dibattito è aperto. Nel mirino sempre lui: Marc Zoro, il giocatore ivoriano che nella gara di andata minacciò di abbandonare il campo per i cori a sfondo razziale di un gruppo di teppisti. L' attacco al difensore del Messina è cominciato durante il riscaldamento, ed è proseguito per tutti i novanta minuti. «Vaff.. Zoro», cantato senza tregua. Passato nella quasi totale indifferenza del pubblico degli altri settori per tutto il primo tempo, fino a quando si è oltrepassata la misura e si sono alzati fischi sempre più sonori e un inequivocabile «Buffoni, buffoni». San Siro si è spaccato. E a un certo punto, ai boati che arrivavano dalla Nord a ogni tocco di palla di Zoro, si sono contrapposti gli applausi della parte sana del tifo nerazzurro. Striscione senza alcun dubbio razzista: «Noccioline e banane la paga dell' infame». Striscione vendicativo: «Ti sei fatto pubblicità sulla pelle degli ultrà». A fine gara Zoro è scosso, ma il suo pensiero è lucidissimo: «Se fossi in loro mi vergognerei, mi hanno insultato per tutta la partita. Spero che la Fifa prenda dei provvedimenti, le norme antirazzismo varate di recente in questo senso sono molto chiare. Fortunatamente le persone perbene si sono ribellate a questi indegni cori». Il presidente del Messina, Pietro Franza, è critico verso l' arbitro Rodomonti: «Speravo che facesse qualcosa, che interrompesse la partita». Massimo Moratti è deluso. L' azionista di maggioranza ci tiene a sottolineare un concetto molto importante: «In questo caso il razzismo non c' entra, è stata soltanto una manifestazione di stupidità da parte di un gruppo che pensa di essere stato ingiustamente danneggiato per quello che accadde nella gara di andata. Per questo motivo non temo assolutamente la squalifica del campo. Gli ultrà ce l' avevano con la persona». Moratti non ci sta quando dallo studio di Sky mettono in relazione l' idiozia di alcuni ultrà con la morte del piccolo Tommaso: «Non si può fare del moralismo su certe cose, quello che avete detto non c' entra nulla. E non credo che ci si debba vergognare di nulla, stiamo parlando di un atteggiamento stupido, se volete anche incivile, ma è spaventoso mettere in relazione un fatto del genere con l' omicidio di un bambino. Io quindi non farei un dramma per i cori degli ultrà, anche perché poi c' è stata una forte reazione di una buona parte del pubblico che non era d' accordo con la curva».


Aggiungo qui sotto un bel commento dell'epoca del compianto Facchetti, preso da tutti ad esempio dei valori cui dovrebbe ispirarsi il calcio:


Ultras Inter-Zoro, atto secondo
Striscione e cori contro l'ivoriano

Tra Marc Zoro e gli ultrà dell'Inter è ancora alta tensione. Dopo l'incidente dell'andata, quando l'ivoriano minacciò di far sospendere la gara per gli ululati razzisti ricevuti, una parte della tifoseria organizzata nerazzurra ha riproposto la polemica verso il giocatore del Messina. "Ti sei fatto pubblicità sulla pelle degli ultra" recitava uno striscione esposto in curva nord, cui si sono aggiunti insistenti cori d'insulto.



Era lo scorso 27 novembre, al "San Filippo" il Messina ospitava l'Inter. Al 65' della gara, andato a recuperare il pallone, finito fuori, vicino alla curva nerazzurro Zoro fu bersagliato dai cori di "bu...bu..." dei tifosi nerazzurri. E lui non la prese bene: raccolse il pallone e si diresse diretto a bordo campo con la chiara intenzione di lasciare il terreno di gioco. Accerchiato da alcuni suoi compagni, l'ivoriano si convinse a rimanere in campo. Ma ne seguirono settimane di polemiche bollenti, che, evidentemente, hanno lasciato il segno. A oltre quattro mesi di distanza, gli ultrà interisti non hanno dimenticato il polverone sollevato dal gesto del' difensore messinese e l'hanno accolto con pesanti cori d'insulto nel corso del primo tempo. "Io credo che si debbano vergognare, anche perche' anche loro hanno tanti giocatori di colore - ha sbottato Zoro a fine gara - A metà del secondo tempo le persone perbene hanno pero' fischiato quelli della curva. Non sono uscito per rispetto del calcio italiano perché mi hanno rotto veramente...". Il giocatore ha poi rincarato la dose cosi': "Io devo solo pensare a fare bene perche' il Messina non sta facendo bene, ci penseranno altri a prendere provvedimenti e spero proprio che sia' cosi'".

"Era una manifestazione contro la persona e non dovuta a una questione razziale - ha gettato acqua sul fuoco Moratti - E' stato esagerato, e' stato stupido e il resto del pubblico ha espresso il suo dissenso. Ma non c'e' assolutamente nulla di cui vergognarsi perche' non si e' trattato di un comportamento razzista". "La posizione netta l'hanno presa i tifosi che hanno fischiato la curva e applaudito Zoro. non insisterei a far vedere certe cose". Il presidente dell'Inter Giacinto Facchetti va cauto e contrattacca: "Noi abbiamo giocatori italiani che fuori casa vengono insultati e non capisco perche' queste cose non vengono dette se riguardano un italiano. Lo striscione? I tifosi della curva sono convinti che si sia fatto pubblicita' perche' nessuno di noi aveva sentito niente all'andata e io ero vicino al presidente Franza che si chiedeva cosa fosse successo. Stiamo attenti alle norme Fifa perche' conoscendo gli italiani non vorrei che qualcuno si organizzasse per far perdere una squadra".


MORATTI ONESTO E CONTRO IL RAZZISMO, QUANDO PARE A LUI.

(il tutto senza giustificare, ovviamente, i cori contro il colore della pelle)

steve wrote: questa è una grandissima cagata!




ma almeno ci informiamo prima di parlare?

io sono abbastanza informato e te?
che fai, l'utente tipico da forum che di fronte ad una qualsiasi affermazione risponde con una foto che dovrebbe smentirla.
ma se poi ti trovi a fare una discussione live, come ti regoli? ti porti l'album fotografico dietro e lo sfogli mentre parli oppure inviti il tuo interlocutore all'internet point più vicino?
no, perchè saprai immagino a quale periodo risalgono quelle foto ed in quale contesto si collocano, soprattutto a quale gruppo appartengono e a chi facevano capo, gruppo di una cinquantina di individui che ha fatto brevissima comparsa nella sud, salvo poi essere prontamente allontanato dal direttivo?
saprai anche che furono gli stessi tifosi giallorossi a chiedere la rimozione di quegli striscioni (ah, se trovi altre foto, nn c'erano solo quelli, ce n'erano altri inneggianti ad hitler Gott mit Uns, a mussolini e alla Decima Mas).
Mi aspetto altre foto di smentite.

Mr. Clutch wrote:

Beh, mi hanno accusato di tirar fuori cose che non c'entravano portando l'esempio dei passaporti falsi e del dichiararsi poi onesti..mi sembra che invece la situazione sia davvero simile...questa dichiarazione rilasciata all'epoca da Moratti sul razzismo è sullo stesso livello..quando riguarda loro non conta, è insulto alla persona non c'è razzismo, su Balotelli invece si indignano...RIDICOLI...

Pove wrote: Beh, mi hanno accusato di tirar fuori cose che non c'entravano portando l'esempio dei passaporti falsi e del dichiararsi poi onesti..mi sembra che invece la situazione sia davvero simili...questa dichiarazione rilasciata all'epoca da Moratti sul razzismo è sullo stesso livello..quando riguarda loro non conta, è insulto alla persona non c'è razzismo, su Balotelli invece si indigano...RIDICOLI...

sì, ma da quando in qua moratti è un fine pensatore, cui bisogna dar credito a quello che dice?
il fatto che moratti abbia detto delle cazzate a suo tempo per giusitificare i proprio tifosi, automaticamente lascia via libera anche a voi?

Alla fine ci han dato una giornata a porte chiuse...va già ben che non ci abbiano tolto qualche altro scudetto...vedremo se applicheranno lo stesso metro anche per le prox squadre che insulteranno Balotelli, visto che fino ad ora c'erano state solo multe..

ha detto tutto gerry
volevo sottolineare che il mio lo avrebbero insultato anche se fosse stato albino, era riferito ai cori da me sentiti distintamente in partita, che gli davano dl figlio di puttana e dell'uomo di merda......se mi confermate che ci sono stati anche cori razzisti sono ovviamente da disprezzare, pur ritenendoli nell'ottica del tifoso becero il modo più veloce e diretto per insultare nel profondo il giocatore in questione, come il figlio di puttana a materazzi al quale è morta la mamma, oppure il salta con noi riferito a pessotto degli interisti

The goat wrote: sì, ma da quando in qua moratti è un fine pensatore, cui bisogna dar credito a quello che dice?
il fatto che moratti abbia detto delle cazzate a suo tempo per giusitificare i proprio tifosi, automaticamente lascia via libera anche a voi?

Quoto perchè, a scanso di equivoci, il mio post voleva "ridicolizzare il ridicolo Moratti",

Davidyd wrote: Vabbé dai, Dino, nel senso: cantare "Non ci sono negri nigeriani" non avrebbe senso, no...  :D
Era un rafforzativo giusto per andare a sottolineare la riprovazione verso il coro più frequentemente ripetuto.

Poi io resto della mia idea: Balotelli sarà uno sbruffone e potrà risultare provocatorio, ma chi lo aggredisce (verbalmente o fisicamente che sia) non solo si "abbassa" al suo livello... ma comincia davvero a scavare  :figo:
Per il resto, sto con Goat, Bruce ed altri... L'insulto razzista è frutto dell'ignoranza, e chi lo giustifica si pone su un filo sottile e pericoloso. Davvero non mi attendevo di trovare su questo civilissimo forum commenti altri rispetto ad una ferma condanna a prescindere (sì, a prescindere da quanto il ragazzo possa essere str***o o t.d.c.) di quanto avvenuto, spregevole manifesto della bestialità umana, che per innervosire e scoraggiare un avversario più forte cerca vilmente di toccargli le corde più intime e delicate.

Guarda, è proprio il fatto che lui lo usi come rafforzativo che dimostra quanto in realtà il razzismo sia radicato in italia a prescindere. Rafforzativo inutile che acquista valore come rafforzativo semplicemente perchè si reputa l'italianità di mario un'aggravante. Cori razzisti invece sono gravi di loro senza necessità di alcun rafforzativo perchè fungono già da superlativi assoluti (concedetemi la metafora). ;a sattamente come sono gravi tanti altri tipi di insulti che nulla hanno a che vedere con la razza ma che si rifanno a situazioni di vita o vicissitudini familiari.

Detto questo, io condanno tali cori, ma mi aggrada anche un pò di onestà intellettuale. Se cavalcare l'onda giornalistica dei cori ci fa perdere di vista che ora Baloltelli non perchè è nero va trattato come una vittima punto e basta ma che di fatto  in campo è una bella testa di cazzo, allora si che si prescinde il razzismo e si dice, quei tifosi sono stronzi ed ignoranti e vanno punti e Marione sebbene talentuoso è un gran coglione ed una bella raddrizzata sarebbe il caso di darla anche a lui in certe situazioni (spetterebbe alla socetà la quale però si diverte a vederlo cosi).

In questo modo semmai si prescinde il razzismo, non aggravando le situazioni.

Mi auguro vi siano provvedimenti contro tali tifosi e contro il campo, perchè onestamente mi vergogno di certi comportamenti e mi fanno pensare che provo schifo a pensare ch e si respira la stessa aria (sine docet), ma l'obbiettività che prescinde il razzismo in questa circostanza dice che non è vero che il comportamento di Mario non c'entra, c'entra eccome. Questo perchè io proprio perchè non sono razzista, reputo che un "figlio di puttana" sia del medesimo livello in questo caso che un "negro di merda", entrambi assolutamente vergognosi ed irriprovevoli tali come a volte in campo è lo stesso comportamento di baloltelli che non perchè di colore è diventato un angelo (mi pacerebbe sentire cosa sussurra ai suoi avversari mentre gioca).

Ma in italia siamo cosi. In Europa quando Materazzi insultò Zidane e venne preso a craniate, il difensore venne preso per un imbecille (giustamente) in italia invece imbecille è solo chi da del negro (con il medesimo fine) mentre tutto il resto è lecito. Cosi non va. Troppo facile fare i moralisti in quel caso.


P.s chiedo scusa per i toni, non volevo essere scurrile, sto solo usando il linguaggio da stadio tanto tollerato e caro a molti per rendere l'idea.  :gazza: