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abbiamo perso gerry ma arriva lui

facendo un pò di conti stavo provando a vedere se un eventuale alleanza PD+sel+Monti+Lega avesse i seggi in senato, ma la Lega eleggerà 17 senatori, e quindi arriverebbero a 155. Nemmeno un nuovo ribaltone leghista potrebbe garantire la governabilità

BruceSmith wrote:1- Reddito di cittadinanza
2 - Misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa
3 - Legge anticorruzione
4 - Informatizzazione e semplificazione dello Stato
5 - Abolizione dei contributi pubblici ai partiti
6 - Istituzione di un “politometro” per verificare arricchimenti illeciti dei politici negli ultimi 20 anni
7 - Referendum propositivo e senza quorum
8 - Referendum sulla permanenza nell’euro
9 - Obbligo di discussione di ogni legge di iniziativa popolare in Parlamento con voto palese
10 - Unasolaretetelevisivapubblica,senzapubblicità,indipendentedaipartiti
11 - Elezione diretta dei parlamentari alla Camera e al Senato
12 - Massimo di due mandati elettivi
13 - Legge sul conflitto di interessi
14 - Ripristino dei fondi tagliati alla Sanità e alla Scuola pubblica
15 - Abolizione dei finanziamenti diretti e indiretti ai giornali
16 - Accesso gratuito alla Rete per cittadinanza
17 - Abolizione dell’IMU sulla prima casa
18 - Non pignorabilità della prima casa
19 - Eliminazione delle province
20 - Abolizione di Equitalia

i 20 punti di grillo, in neretto quelli che - imho - cozzano con il pd.
altri sono più 'fumosi', quindi più gestibili.
altri sono piuttosto complicati: non ho idea dove potranno trovare denari per il 'reddito di cittadinanza', ma se non sbaglio anche Vendola era favorevole.

ah, ovviamente il punto 8 è una roulette russa.

Già, peccato che così, dando una scorsa, i soldi per il reddito di cittadinanza (35 miliardi l'anno) non ci sono manco se diamo tutti il culo, il 4 da mo' che è in vigore, il 7 genererebbe una cagnara non indifferente, la 10 è isterica anche solo al pensiero (la chiamiamo telecuba), 14 non si sa dove trova i soldi, 15 restiamo senza giornali, 16 stanno aspettando lui, 19 mi pare l'abbia capito pure un sasso che non è fattibile, per non parlare del geniale punto 8, che se Grillo conoscesse le leggi di questo Stato saprebbe che non è una cosa fattibile. Poi mi sarebbe piaciuto un abbozzo di copertura finanziaria, ma credo che i soldi verranno dalle aste per le frequenze tv ogni 5 anni e minchiate simili

lele_warriors wrote: io l'ho votato ovviamnete. ma non è questo il discorso, ma sono ben altri, come già detto a jerrycalà.
liberissimi di cambiare idea, potrei farlo pure io, chi lo sa, ma ovviamente in ben altra maniera.

io parlavo di quelli che Giannino Giannino e poi nell'urna hanno messo la X su Berlusconi come sempre (penso allo scatenato Dietto di ieri per esempio),liberissimi di farlo,siamo in democrazia,però faccio fatica a capire in che modo uno che si riconosce in FARE dovrebbe votare per il pappone,così come tutti quelli che ''No Berlusconi basta'' e lo dicono fino all'ultimo,e poi bastano due mesi di campagna elettorale a tappeto per cambiare idea,il mio non è un attacco(perchè probabilmente anche loro non condivideranno il mio voto),semplicemente un voler capirne le ragioni...

@Drogba sui caroselli di Destra,non hanno mai puntato a vincere le elezioni,puntavano a buttarla in caciara e rendere il paese ingovernabile,e ci sono riusciti ancora una volta,chissenefrega se adesso il paese è ingovernabile e continuiamo a sprofondare,è come una partita di calcio nella quale se sai di non poter vincere punti almeno al pareggio,solo che in gioco ci sono interessi un pò più grandi,ma sono miopi e non si rendono conto che con questo andazzo Grillo spazzerà via anche loro

sugli eventuali accordi con Grillo,ma chi gliela fa fare di venire meno rispetto alla propria ragion d'essere(essere estraneo alla logica partitica)??Questo torna a votare tra 6 mesi ed è maggioranza in parlamento,ahimè

io aspetto le 17, per la conferenza stampa di Bersani

ma soprattutto aspetto le 20 di questa sera, direzione nazionale PD. Come ho già detto ieri, ci vuole un gesto, ovvero dimettersi
a ottobre c'era comunque il Congresso, tanto vale farlo adesso

lebronpepps wrote:

lele_warriors wrote: io l'ho votato ovviamnete. ma non è questo il discorso, ma sono ben altri, come già detto a jerrycalà.
liberissimi di cambiare idea, potrei farlo pure io, chi lo sa, ma ovviamente in ben altra maniera.

io parlavo di quelli che Giannino Giannino e poi nell'urna hanno messo la X su Berlusconi come sempre (penso allo scatenato Dietto di ieri per esempio),liberissimi di farlo,siamo in democrazia,però faccio fatica a capire in che modo uno che si riconosce in FARE dovrebbe votare per il pappone,così come tutti quelli che ''No Berlusconi basta'' e lo dicono fino all'ultimo,e poi bastano due mesi di campagna elettorale a tappeto per cambiare idea,il mio non è un attacco(perchè probabilmente anche loro non condivideranno il mio voto),semplicemente un voler capirne le ragioni...

si si concordo, io parlavo per me ovviamente. ripeto, ha senso cambiare idea, non ha senso il modo o ovviamente votare berlusconi, come dici tu.
ancora 15gg di campagna elettorale e mi sa che ci saremmo trovati di nuovo il berlusca al governo.
cmq ho avuto conferma,tramite mio padre e zio di almeno 5-6 persone che hanno votato il berlusca, e che non lo avrebbero votato, solo perchè ha promesso di restituitgli l'imu. imbarazzante.

GecGreek wrote:

Luca10 wrote:Fascia 18-25: M5S 40%, Monti 23%, Cdx 15%, Csx 11%, Ingroia 6%.

Si può alzare all'istante l'età minima per il voto a 25 anni?

disse quello che vorrebbe un provvedimento da regime per sbattere fuori il primo partito del paese dal parlamento che avrebbe l'unico risultato di far crescere quel partito al 50%.

Quello non è un partito...è un casino disorganizzato.

kanon wrote:

Luca10 wrote:Fascia 18-25: M5S 40%, Monti 23%, Cdx 15%, Csx 11%, Ingroia 6%.

Si può alzare all'istante l'età minima per il voto a 25 anni?

infatti al Senato nessun ha votato Grillo....

Gli scemi ci sono di tutte le età...ma evidentemente sono più tra i giovani che tra i vecchi. Un conto è il 25, un altro il 40.

Wû Ming parla di Grillo e (ovviamente) non è scontato

se avete tempo credo valga la pena di leggerlo

http://www.internazionale.it/news/itali ... sistema-2/

The goat wrote:Per la fiducia al governo, serve una maggiornaza ordinaria.
alla camera, il pd fa maggioranza da solo.
al senato, pd e grillo hanno la maggioranza.
rimane il discorso di cui sopra: il pd deve essere disposto a scoprire le sue carte con grillo e vedere quelle del comico ligure ed eventualmente a "pagarne" le conseguenze (abbattimento dei privilegi di quella cosa che si chiama casta in cambio di un non-stallo e di un non-accordo-con-berlusconi).
si badi bene, ci sta che il movimento 5 stelle sia tutto un bluff, che non sappiano neanche da dove iniziare per un governo, che il loro sia un mondo fatto di opposizione e di protesta, ma che nella sostanza siano tutta fuffa, che rifiutino a priori qualsiasi trattativa.
tuttativa ritengo che il pd sia obbligato moralmente e politicamente a seguire all'inizio questo percorso.

Dopo una nottata quasi insonne, mi sono ripreso e sono più ottimista.
Bravo Goat, un paio di post che avrei voluto scrivere io.
Adesso il PD non ha pià scuse, alcuni punti di Grillo li vuole mezza Italia ma non l'hanno mai voluti i politici, chissà perchè. Il vento è cambiato, sono "costretti" a fare delle scelte dolorose per le loro tasche.
Perchè parliamoci chiaro, in un paese che è sempre stato di centro destra, la sinistra è sempre stata l'opposizione e purtroppo affidandosi solo a vecchi marpioni non hanno fatto nulla per cambiare questo paese. Fanno parte pure loro del marcio, adesso hanno due possibilità:
1 - cercare un accordo con PDL
2 - ragionare con i Grillini

La prima ipotesi per me è la fine del centro sinistra, il mio voto lo perderebbero sicuro.
La seconda ipotesi farà un pò di acqua pulita e questo è solo un bene e ci farà capire di più del fenomeno Grillo.
E' una situazione win win per noi cittadini!

Luca10 wrote: Gli scemi ci sono di tutte le età...ma evidentemente sono più tra i giovani che tra i vecchi. Un conto è il 25, un altro il 40.

la cosa simpatica è che vi offendete (magari anche giustamente a mio modo di vedere) se quelli del centrosinistra danno degli idioti ed ignoranti a chi vota berlusconi.
ma poi non esitate a fare altrettanto con chi vota grillo.
come se un quarto delgi italiani (gli stessi che fino a ieri votavano berlusconi e bersani) si siano improvvisamente rincoglioniti.
troppo facile.

The goat wrote:

Luca10 wrote: Gli scemi ci sono di tutte le età...ma evidentemente sono più tra i giovani che tra i vecchi. Un conto è il 25, un altro il 40.

la cosa simpatica è che vi offendete (magari anche giustamente a mio modo di vedere) se quelli del centrosinistra danno degli idioti ed ignoranti a chi vota berlusconi.
ma poi non esitate a fare altrettanto con chi vota grillo.
come se un quarto delgi italiani (gli stessi che fino a ieri votavano berlusconi e bersani) si siano improvvisamente rincoglioniti.
troppo facile.

Una persona con un cervello funzionante può votare destra o sinistra, Lega o Vendola o qualsiasi altra cosa.

Ma non può votare Grillo. Un movimento (?!?!) incasinato, casinista, senza idee, capacità, leader - che non si è voluto/potuto candidare - nè candidato premier. Non è un caso che tutti quelli che leggo su FB e twitter che hanno votato/sostengono Grillo siano, come dire, persone quantomeno sempliciotte e/o limitate di orizzonte.

Io sinceramente capisco molto più chi ha votato Grillo, e lo ha fatto perchè schifato da questi politici e da questa politica, piuttosto di chi, dopo 20 anni di prese per il c. e di balle, continua a votare Berlusconi..

Luca10 wrote: Una persona con un cervello funzionante può votare destra o sinistra, Lega o Vendola o qualsiasi altra cosa.

Ma non può votare Grillo. Un movimento (?!?!) incasinato, casinista, senza idee, capacità, leader - che non si è voluto/potuto candidare - nè candidato premier. Non è un caso che tutti quelli che leggo su FB e twitter che hanno votato/sostengono Grillo siano, come dire, persone quantomeno sempliciotte e/o limitate di orizzonte.

e se io ti dicessi che secondo me una persona con cervello funzionante non può votare berlusconi?
quindi? come la mettiamo? mettiamo a confronto i nostri cervelli e vediamo quale funziona meglio?

The goat wrote: secondo me una persona con cervello funzionante non può votare berlusconi.
e quindi? come la mettiamo? mettiamo a confronto i nostri cervelli e vediamo quale funziona meglio?

oppure prendiamo atto che 'vale' dare dell'imbecille all'elettore di x.
almeno ci evitiamo lo stracciamento di vesti quando ci siamo dentro.

non che sia d'accordo, ma qui funziona così.

BruceSmith wrote:1- Reddito di cittadinanza
2 - Misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa
3 - Legge anticorruzione
4 - Informatizzazione e semplificazione dello Stato
5 - Abolizione dei contributi pubblici ai partiti
6 - Istituzione di un “politometro” per verificare arricchimenti illeciti dei politici negli ultimi 20 anni
7 - Referendum propositivo e senza quorum
8 - Referendum sulla permanenza nell’euro
9 - Obbligo di discussione di ogni legge di iniziativa popolare in Parlamento con voto palese
10 - Unasolaretetelevisivapubblica,senzapubblicità,indipendentedaipartiti
11 - Elezione diretta dei parlamentari alla Camera e al Senato
12 - Massimo di due mandati elettivi
13 - Legge sul conflitto di interessi
14 - Ripristino dei fondi tagliati alla Sanità e alla Scuola pubblica
15 - Abolizione dei finanziamenti diretti e indiretti ai giornali
16 - Accesso gratuito alla Rete per cittadinanza
17 - Abolizione dell’IMU sulla prima casa
18 - Non pignorabilità della prima casa
19 - Eliminazione delle province
20 - Abolizione di Equitalia

i 20 punti di grillo, in neretto quelli che - imho - cozzano con il pd.
altri sono più 'fumosi', quindi più gestibili.
altri sono piuttosto complicati: non ho idea dove potranno trovare denari per il 'reddito di cittadinanza', ma se non sbaglio anche Vendola era favorevole.

ah, ovviamente il punto 8 è una roulette russa.

Io credo che la prima cosa da fare in questo paese è fare in modo che economicamente si riprenda. Cosa che non sembra la priorità di nessuno e che invece dovrebbe essere la prima cosa da fare. Personalmente del conflitto di interessi di Berlusca o del referendum senza quorum o dell'IMU o dell'accesso gratuito alla rete non frega assolutamente un cazzo se prima non si va ad intervenire sull'economia, sulla pressione fiscale e sul mercato del lavoro.
Inutile, secondo me, fantasticare su certe cose quando le persone non arrivano a fine mese o non sono in grado di farlo perchè il lavoro non c'è, perchè il ricambio generazionale non c'è e via dicendo. Non c'è la percezione di quello che serve davvero