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Re: Boston Red Sox

Posted: 31/07/2008, 8:18
by joesox
rene144 wrote: Siamo in ballo, balliamo.

Quest'anno è divertente.
Ramirez: 142 OPS+, 22 doppi, 1 triplo, 20 HR, 51 BB, 86 K
Bay: 137 OPS+, 23 doppi, 2 tripli, 22 HR, 59 BB, 86 K

La stagione è lunga, non è mai il caso di reagire male ad un periodo di slump o esaltarsi per un periodo buono.
29 anni contro 36, un fattore, secondo me, importante.
nel 2007 Bay fu infortunato ed acciaccato ma gioco' lo stesso
senza sputare su manny forse e' l'ora migliore per agire
stagione lunga - vero - non bisogna farsi prendere dalla malinconia, ma la sweep fa malino
continuo a guardare avanti

Re: Boston Red Sox

Posted: 31/07/2008, 8:31
by randyjohnson
forse è la cosa oggettivamente più giusta da fare scambiarlo... però non la farei mai.

Anche perchè gli Upgrade difensivi... mah.. abbiamo Crisp e Ellsbury che sono grandissimi difensori... anche Drew è ottimo!
Non vedo questa necessità... e poi la giudico male.. ho sempre la sensazione che le palle che cadono in terra non potevano che cadere in terra e le palle prese non potevano che essere prese, tranne alcuni errori banali.  E' una sensazione... probabilmente sbagliata, però mah..

Per quanto riguarda il Bullpen... io penso che siamo gia abbastanza ok se Masterson inizia a lanciare come ha fatto vedere all'inizio della sua avventura Mlb.

Io, adoro Manny anche quando corre... lo adoro anche quando picchia i vecchi...
sono un caso patologico mi sa.

Mah... magari vinciamo le world series con HR di Bay in gare 7 contro i Cubs..
però sarebbe cmq un altra cosa, preferirei quasi perdere con Manny. Almeno quest'ultimo anno.

Re: Boston Red Sox

Posted: 31/07/2008, 8:51
by mariopass
randyjohnson wrote: però sarebbe cmq un altra cosa, preferirei quasi perdere con Manny. Almeno quest'ultimo anno.
:shocking:

Re: Boston Red Sox

Posted: 31/07/2008, 9:15
by dicmod
rene144 wrote: n ogni caso credo che il trade (o la sua proposta) sia propiziato più che altro dal comportamento recente di Ramirez, veramente irritante. Vuole andarsene e si cerca di accontentarlo, perdendo il meno possibile per il presente e guadagnando per il futuro. Impossibile... o forse no. Vediamo.
Secondo me bastava solo scrivere questo.
Esagero perchè la tua analisi è approfondita e interessante, però quello che voglio dire è che se va in porto tutto è dovuto all'esasperazione che ha portato Manny. Non è un giocatore che scende in campo svogliato se ha poca voglia, ma una testa abbastanza calda capace di mettere i bastoni tra le ruote. Se va via è frutto dell'esasperazione.
Certo che i Marlins boh? Quanto a contender lo sono senza alcun dubbio perchè in quella conference basta vincerne 5 di fila e lo diventi, però non mi pare la società che punta a vincere mi sembrano più avvezzi a rubare i soldini della mlb. Per Manny giocare in quello stadio deserto sarebbe come giocare in Iraq, l'aveva chiesto lui no? Unica nota positiva penso che andrebbe pazzo per la Florida.

Re: Boston Red Sox

Posted: 31/07/2008, 9:18
by joesox
dicmod wrote: Unica nota positiva penso che andrebbe pazzo per la Florida.
Potrebbe andare dalla nonna ogni sera.

Re: Boston Red Sox

Posted: 31/07/2008, 9:19
by bambinazo
dicmod wrote: Per Manny giocare in quello stadio deserto sarebbe come giocare in Iraq, l'aveva chiesto lui no? Unica nota positiva penso che andrebbe pazzo per la Florida.
"Oh yeah, Marlins. Tax free. Stay at home." -- Manny before the game, MLB.com, Ian Browne

Re: Boston Red Sox

Posted: 31/07/2008, 9:23
by dicmod
joesox wrote: Potrebbe andare dalla nonna ogni sera.
Se finisce in Florida partono le scommesse di quanti KG prende di qui alla fine della stagione.

Re: Boston Red Sox

Posted: 31/07/2008, 9:42
by anto
rene144 wrote: anto: scusami, non capisco. Parli in ottica vittoria delle World Series o qualificazione ai playoffs? Perchè l'unico obiettivo è sempre solo la qualificazione ai PO. Se poi si vince, meglio, ma tutto ciò che una squadra può fare è arrivare ad ottobre. Il resto lo fanno stato di forma, fortuna ed infortuni molto prima dei valori del campo perchè ottobre è solo un mese. Gli Angels forse ci sono superiori, ma non importerà se arriveremo ai playoffs.
In questo momento non va nulla, ma come detto accade a tutti. Pensa agli Yankees ed a tutte le fesserie scritte sulla loro fine definitiva. Ora sono lì, come sempre. Pensa ai Twins dati per morti. Pensa ai Mets... addirittura hanno cacciato Randolph perchè non superavano quota .500 ed ora guidano la NL East. Pensa ai Brewers, che erano solo terzi. Pensa agli stessi Rockies. La stagione è lunga, non è mai il caso di reagire male ad un periodo di slump o esaltarsi per un periodo buono.
Entrambe le cose.
Mi rendo conto perfettamente che la forma del momento è un fattore importantissimo, ma ci sono anche dei valori assoluti, e non so se adesso siamo superiori agli Angels.
Se si parla di playoff poi, Tampa sta avendo un periodo negativo, ma continua a restarci davanti. Gli Yankees stanno facendo più o meno come in ogni stagione che ho seguito. Partenza a rilento ma successivo assestamento su ottimi livelli, con i soliti rinforzi che arrivano a metà stagione. Il problema è che l'anno scorso siamo arrivati ad avere anche 15 partite di vantaggio, quest'anno li abbiamo addosso.
Comunque, nella questione specifica, mi vedi più emotivo di quello che in realtà sono.
Io accetto le sconfitte e accetto il periodo di slump. Il problema è che vedo cose che mi sembra vadano al di là di un semplice periodo negativo.
Beckett non lancia ai suoi livelli.
Matsuzaka non ha fatto il salto di qualità: secondo me rimane un numero 3 di lusso, ma non è diventato il numero due che si sperava, anche se le cifre sembrano dargli in parte ragione.
Varitek fa letteralmente pena in battuta.
Il bullpen non è affidabile.
Tutte cose, e sono le prime che mi vengono in mente, che si trascinano da inizio anno.
Bisognerà vedere quanto e a che livello andranno a posto queste cose, ma le partite sono sempre meno, e sempre meno possiamo permetterci di non risolvere certi problemi, con l'aggravante che non abbiamo neanche vantaggi da gestire(anzi...).

Re: Boston Red Sox

Posted: 31/07/2008, 11:48
by Pablets
randyjohnson wrote: Mah... magari vinciamo le world series con HR di Bay in gare 7 contro i Cubs..
Ma porca miseria...:portasfiga:

Re: Boston Red Sox

Posted: 31/07/2008, 12:36
by Jason Fly
Manny ha francamente scassato i maroni. Prima della partita con gli Angels ha dichiarato che i Sox non meritano un giocatore come lui. Benissimo, vada ai Marlins per Bay e Grabow, almeno loro avranno voglia di giocare! Speriamo che con il giorno di riposo di domani le cose si sistemino, perchè ultimamente si sta facendo più che schifo... Le potenzialità ci sono tutte: la rotazione è molto buona e tra poco rientrerà anche Colon, il lineup è uno dei migliori dell'intera MLB, il pen può contare su una sicurezza come Papelbon e su almeno altri 2 rilievi più che buoni. Secondo me la situazione Manny può aver portato un po' di scompiglio negli spogliatoi. Finchè le partite vanno bene nessuno ci ha fatto caso, ma quando le cose hanno iniziato ad andare a rotoli i capricci di Ramirez possono aver scombussolato un po' troppo l'ambente. A questo punto spero venga tradato e si ripeta il 2004, con la squadra che cambia marcia e vola ai PO...

Re: Boston Red Sox

Posted: 31/07/2008, 12:40
by joesox
Jason Fly wrote: si ripeta il 2004, con la squadra che cambia marcia e vola ai PO...
Bravo, l'hai detto!

Theo (da novembre 2002) ha portato/scelto per i Red Sox: Aardsma, Beckett, Buchholz, Casey, Cash, Colon, Cora, Crisp, Delcarmen, Drew, Ellsbury, Hansen, J Lopez, Lowell, Lowrie, Lugo, Masterson, Dice-K, Okajima, Ortiz, Papelbon, Pedroia, Schilling, Timlin. Oltre ad altri giocatori che poi se ne sono andati o sono stati scambiati, ovviamente.

Lester (fu scelto nel giugno 2002).
Youkilis (fu scelto nel giugno 2001)

Wakefield, Ramirez, Varitek – c’erano già.
Quante volte Theo ha tentato di scambiare Manny? Parecchie
Tek e Wakes? Mai, per quello che ne sappiamo.

Quindi dopo Nomar, Pedro, Lowe, Damon è arrivata l'ora di Manny. La pressione è troppa per lui. Anche il Mostro Verde è diventato piccolo.

GRAZIE BIG MAN!

Re: Boston Red Sox

Posted: 31/07/2008, 12:58
by Jason Fly
La pressione è troppa per Manny? Più che altro è troppa la sua ingordigia, non può pretendere a 36 anni, all'inizio di un declino che potrebbe benissimo diventare un picchiata verticale, un contratto 100/4. Non dai Sox almeno. Oramai non me ne frega più niente di Manny, preferisco se ne vada. Ha parlato troppo, o si cosprge il capo di cenere e gioca seriamente da qui a Ottobre (:papa:) o è meglio che vada altrove. Per lui e per i Sox.

Re: Boston Red Sox

Posted: 31/07/2008, 14:59
by joesox
Jason Fly wrote: La pressione è troppa per Manny?
Intendo dire che per il suo modo di essere (scemo) ormai la pressione è troppa, e lo sta schiacciando. Non funzionerebbe da nessuna parte, ma certamente non funziona oggi a Boston con il presente FO. Prima con Duquette tutto era possibile: faccia cattiva fuori, casino completo dentro. Oggi Theo sorride sempre e poi ti accoltella alle spalle, in senso buono. Le cose vanno fatte bene e devono essere sempre serie. Manny ha superato spesso il limite. Tito lo ha sempre protetto, ma anche Tito non arriva ad entrare del tutto nella testa di Ramirez. Peccato perchè battitori così non si trovano sugli alberi.

Nady, Marte, Pudge Rodriguez a NYY
Ken Griffey a CWS
Teixeira a LAA
Le altre si “rafforzano” mentre i Sox con la trade di Manny potrebbero in teoria indebolirsi. Ma finora nessuno starting pitcher (eccetto Anthony Reyes ed a parte CC-Brewers e Harden-Cubs nella NL) è arrivato alle contendenti in AL. E la rotazione Sox – per me – resta la migliore, specie nei PO, dove 4 partenti bastano e 3/4 rilievi possono lanciare praticamente in tutte le partite o almeno in 6 su 7 nelle serie lunghe.

Ultimissime…Henry dice che vuole tenere Manny perchè non è rimpiazzabile.
Altri del FO vorrebbero addirittura esercitare già adesso l’opzione 20 milioni.
Ci sono opinioni diverse anche su quanto Manny sia diventato una distrazione per il resto dello spogliatoio (in effetti da domani – se resta – le cose saranno almeno più chiare per il resto del 2008).

La deadline è questa sera alle 22.00 ora italiana.

Re: Boston Red Sox

Posted: 31/07/2008, 15:11
by bambinazo
joesox wrote: Ci sono opinioni diverse anche su quanto Manny sia diventato una distrazione per il resto dello spogliatoio (in effetti da domani – se resta – le cose saranno almeno più chiare per il resto del 2008).
Beckett ha negato che sia una distrazione
Lowell qualche giorno fa mi sembrava meno tranquillo a riguardo, in alcune dichiarazioni
Varitek dice che col day-off si troveranno, si guarderanno negli occhi (di tigre e non di agnello, spero  :D) per dare una svolta alla stagione, con chi sarà rimasto o con chi arriverà

Re: Boston Red Sox

Posted: 31/07/2008, 15:23
by Tasco
7:59am: Scott Miller of CBSSports.com hears that Ryan Tucker and Mike Stanton would not be in the deal.  He says it's not done and talks could still collapse.  By the way, the Pirates have tried to acquire Jeremy Hermida in the past.