Re: Boston Red Sox

Pablets · Post by **Pablets** » 31/07/2008, 1:16

Willingham è mio, Stanton è mio...si parla di fanta ovviamente :lol2:

Tasco · Post by **Tasco** » 31/07/2008, 1:20

mi cedi stanton?

Pablets · Post by **Pablets** » 31/07/2008, 1:24

Tasco wrote: mi cedi stanton?

Fino a qualche settimana fa dicevi che era una pippa

adesso solo perchè lo vuole Theo lo vuoi anche te?

:lol2:

randyjohnson, mi sa che ti tocca aprire un topic sui Marlins :gazza:

Tasco · Post by **Tasco** » 31/07/2008, 1:26

6:24pm: MLB.com's Joe Frisaro is hearing about a three-way deal that would also send Jason Bay to the Red Sox.

ebbeh sì, Theo è un pò come Billy Beane...e poi tu stesso hai detto che io sono il Billy Beane del fantasy

Pablets · Post by **Pablets** » 31/07/2008, 1:30

Tasco wrote:
ebbeh sì, Theo è un pò come Billy Beane...e poi tu stesso hai detto che io sono il Billy Beane del fantasy

Confermo, Tasco Billy Beane della nostra dyynasty

Tasco · Post by **Tasco** » 31/07/2008, 2:36

7:23pm: Jayson Stark says the Red Sox are trying to get Stanton, Ryan Tucker, and one of Willingham/Hermida for Ramirez.

che colpo che sarebbe

edit 1:

7:46pm: Rosenthal talked to a Marlins official who said there's "no way" Stanton is in the deal. The Fish might want young players back if they're giving up prospects.

rene144 · Post by **rene144** » 31/07/2008, 3:06

Come detto altrove, pare che si parli di Bay+Allison per Manny.

Io sono convinto che in un mondo normale sarebbe rimasto. Ma adesso sta esagerando. Ogni giorno dichiarazioni sempre più pesanti. Stiamo per arrivare al punto che pur di liberarcene saremmo disposti a pagare tutto il suo stipendio. E' praticamente offensivo nei confronti dell'organizzazione.

Tasco · Post by **Tasco** » 31/07/2008, 3:59

8:29pm: Here's the latest. MLB.com says we're moving closer to the three-team deal. The Pirates could receive a minor leaguer from the Red Sox. Dejan Kovacevic says the Pirates would receive four or more prospects for Bay, as well as Hermida. John Grabow could end up in Boston or Florida. Perrotto says it could be expanded to have Jed Lowrie go to Pittsburgh and Jack Wilson to Boston. The Bucs also like Red Sox prospect Hunter Jones.

8:48pm: Perrotto clarifies a bit - Grabow could go to Florida with Stanton joining the Pirates. Interestingly, the Pirates are still talking to the Rays about Bay.

8:50pm: Will Carroll believes the Commissioner's Office has been informed of a Red Sox-Pirates-Marlins trade even though the teams haven't agreed on the prospects. Here's how he sees it:

Marlins get Manny Ramirez, one prospect (BOS), and cash (likely Ramirez’s remaining salary)
Pirates get Jeremy Hermida and three prospects (two FLO, one BOS)
Red Sox get Jason Bay and John Grabow

rene144 · Post by **rene144** » 31/07/2008, 4:04

L'ultimo update è quello più serio, per il semplice fatto che tirino in ballo il Commissioner's Office, che necessariamente deve dare il proprio benestare visto che più di un milione di dollari passerebbe di mano.
Se si concretizza il trade, vorrà dire che Manny avrà davvero tirato troppo la corda.

Tasco · Post by **Tasco** » 31/07/2008, 4:11

9:05pm: Gammons: talks will continue into Thursday. Good, it'll give me something to do.

anto · Post by **anto** » 31/07/2008, 4:13

Che pena ragazzi!
Forse loro sono la squadra migliore dell'MLB, ma non sono così più forti di noi.
In questa serie ci hanno letteralmente massacrato.
Direi che la partenza di Beckett possa essere considerata un ottimo simbolo del momento della squadra.
A questo punto non so cosa sperare, visto che oltretutto non sono in grado di valutare le contropartite offerte per Manny.
C'è solo da sperare che la treading deadline assesti in qualche modo le cose, comunque vada a finire.
Io comunque sono sempre più pessimista, perchè i problemi sono veramente tanti, e le certezze sempre meno.

rene144 · Post by **rene144** » 31/07/2008, 4:27

Ah, il realismo è aggiunto dal mancino Grabow nell'affare. I Red Sox erano interessati a Mahay, Rhodes ed Ohman come mancini da inserire nel bullpen. Potrebbe anche significare la fine di Lopez, col bullpen che diventerebbe Delcarmen/Grabow nel settimo (a seconda dei matchups), Okajima nell'ottavo e Papelbon nel nono. Oppure potrebbe scendere Hansen. Onestamente tra Lopez (anche oggi :roll: ) e Hansen ( :roll: troppe volte al controllo) non so chi preferire. Due relitti, quindi cambia poco chi andrà via.

A proposito di Oki, il setup dovrebbe essere lui senza problemi alla fine. Non subisce punti dal 27 giugno (ma a luglio il miglior rilievo non doveva essere Timlin? Contro Okajima hanno battuto .107 a luglio, con 3 valide in 8.1 IP e 0 punti

) ed ha avuto solo 2 partite davvero negative: il 2 ed il 10 giugno, entrambe contro gli Orioles, in cui ha concesso 7 ER in 1 IP complessivo. Per il resto ha subito punti solo in altre 5 apparizioni (su 41!!!).
La stagione di Okajima:
Marzo/Aprile/Maggio: 25 IP, 0.72 ERA, .191/.237/.292 concesso agli avversari.
2-27 Giugno: 8.2 IP, 10.38 ERA, .418/.469/.628 concesso
29 Giugno-oggi: 8.1 IP, 0.00 ERA, .107/.265/.107
Il problema Okajima è un falso problema. Ha avuto una brutta ventina di giorni, ed in particolare 2 bruttissime partite (in tutto giugno, a parte quelle 2 partite, ha concesso solo altre 3 ER in totale).

A sto' punto guardo anche Delcarmen.
Inizio stagione-4 maggio: 12.1 IP, 7.30 ERA, .314/.397/.549
8 maggio-27 giugno: 20.2 IP, 0.87 ERA, .164/.215/.192
28 giugno-20 luglio: 7.2 IP, 10.57 ERA, .310/.444/.517
23 luglio-oggi: 4.1 IP, 0.00 ERA, .133/.133/.200

Molto a strappi anche lui, ma anche lui quando è in forma è davvero intoccabile. Probabilmente quello che ci serve non è un "fenomeno", ma solo uno che regali profondità al bullpen come secondo setup quando Manny o Oki hanno i loro momenti di appannamento, visto che su Hansen, Timlin e Lopez non si può contare in pianta stabile in quei ruoli. Con l'aggiunta di Masterson (che per inciso sta facendo schifo, incluso oggi) ed eventualmente Grabow forse saremmo a posto. Forse, eh.

Anto: purtroppo nessuna squadra è perfetta :lol2: Ma quante possono dirsi veramente più forti di noi, e non parlo ovviamente di questo momento chiaramente nero (che passerà), ma in senso assoluto? Cioè, se è così nera e così disastrosa e siamo sempre in testa alla WC, questo cosa ci dice? Siamo in pieno slump, ovvio che tutto sembri disastroso, ma come detto nonostante questo siamo in testa nella Wild Card Race. Non è il caso di essere troppo emotivi. Stiamo facendo schifo. Accade a tutti durante la stagione.

joesox · Post by **joesox** » 31/07/2008, 4:27

bleeeaaaaahhhhhh

anto · Post by **anto** » 31/07/2008, 4:33

rene144 wrote: Anto: purtroppo nessuna squadra è perfetta :lol2: Ma quante possono dirsi veramente più forti di noi, e non parlo ovviamente di questo momento chiaramente nero (che passerà), ma in senso assoluto? Cioè, se è così nera e così disastrosa e siamo sempre in testa alla WC, questo cosa ci dice? Siamo in pieno slump, ovvio che tutto sembri disastroso, ma come detto nonostante questo siamo in testa nella Wild Card Race. Non è il caso di essere troppo emotivi. Stiamo facendo schifo. Accade a tutti durante la stagione.

Mah...
Mi fido della tua esperienza, ma in questo momento vedo veramente troppe cose che non vanno.
L'anno scorso, poi, pensavo fossimo i più forti, ma questi Angels credo ci siano superiori.
Vedremo dopo gli scambi...

rene144 · Post by **rene144** » 31/07/2008, 4:53

Siamo in ballo, balliamo. Vediamo cosa offrirebbe lo scambio Manny-Bay.

Intanto un upgrade nel bullpen. Ovvio e palese. fosse anche solo quantitativo (visto che non perderemmo i rilievi già presenti).
Inoltre una diminuzione del payroll. Manny prende 20 milioni, Bay 5.75 quest'anno e 7.5 nel 2009. Grabow prende un milione quest'anno e probabilmente meno di 2 milioni per l'anno prossimo (ci sarà l'arbitration). Entrambi i Pirates sono FA dopo il 2009 e sono piuttosto giovani (entrambi hanno 29 anni). Anche mandando soldi assieme a Manny, ci sarebbe un risparmio, utilizzabile per estendere Bay. A fine stagione Manny diventerebbe FA se non esercitassimo l'opzione.
Interessante: Grabow non ha particolari splits in carriera tra mancini e destri (anche se è meglio contro i mancini).

Ma in soldoni ed evitando i discorsi economici, cosa cambia tra Manny e Bay?
Jason Bay è un eccellente difensore ed un eccellente baserunner. Manny è pessimo in entrambe le cose ed è molto più acciaccato (quindi gioca meno partite), quindi deve essere molto più forte alla battuta. E lo è?
In carriera, senza dubbio. Ha 154 di OPS+, una riga statistica paurosa. E quest'anno?

Quest'anno è divertente.
Ramirez: 142 OPS+, 22 doppi, 1 triplo, 20 HR, 51 BB, 86 K
Bay: 137 OPS+, 23 doppi, 2 tripli, 22 HR, 59 BB, 86 K

Manny è superiore quest'anno (le counting stats sono viziate da 6 partite in meno, che comunque sarebbero da includere nel discorso visto che la salute di Manny non è eccellente se vogliamo), ma di molto poco. Considerate le altre qualità di Bay, per ora il giocatore dei Pirates è stato più produttivo nel 2008. Naturalmente Manny è in un buon periodo e penso che migliori da qui alla fine, mentre Bay sta giocando sulle proprie medie in carriera (togliendo l'orrido 2007, terrificante).

Bay alla fine è probabilmente un giocatore complessivamente inferiore a Manny oggi come oggi (sovrastimando la mazza di Ramirez). Ma Bay+Grabow? Eh, non lo so, se Grabow giocasse bene probabilmente il pacchetto sarebbe all'altezza della produzione di Manny. Chiariamo: io ho proiettato un miglioramento per Ramirez. Se la stagione finisse con Bay a 137 di OPS+ e Manny a 142, non servirebbe l'apporto del rilievo per vincere lo scambio.

Vedremo, sono molto curioso. Di sicuro Theo non ha paura se mette in piazza trattative del genere. Sta mettendo la sua testa su un piatto d'argento, perchè se le cose dovessero poi andare male, tutti i second guessers del mondo attaccheranno questa scelta. Se andassero bene, avrebbero probabilmente il coraggio di dire che sarebbero andate bene ugualmente. E' durissima la vita di un GM. Non lo invidio. Con Nomar gli è andata benissimo. Con Manny? In ogni caso credo che il trade (o la sua proposta) sia propiziato più che altro dal comportamento recente di Ramirez, veramente irritante. Vuole andarsene e si cerca di accontentarlo, perdendo il meno possibile per il presente e guadagnando per il futuro. Impossibile... o forse no. Vediamo.

anto: scusami, non capisco. Parli in ottica vittoria delle World Series o qualificazione ai playoffs? Perchè l'unico obiettivo è sempre solo la qualificazione ai PO. Se poi si vince, meglio, ma tutto ciò che una squadra può fare è arrivare ad ottobre. Il resto lo fanno stato di forma, fortuna ed infortuni molto prima dei valori del campo perchè ottobre è solo un mese. Gli Angels forse ci sono superiori, ma non importerà se arriveremo ai playoffs.
In questo momento non va nulla, ma come detto accade a tutti. Pensa agli Yankees ed a tutte le fesserie scritte sulla loro fine definitiva. Ora sono lì, come sempre. Pensa ai Twins dati per morti. Pensa ai Mets... addirittura hanno cacciato Randolph perchè non superavano quota .500 ed ora guidano la NL East. Pensa ai Brewers, che erano solo terzi. Pensa agli stessi Rockies. La stagione è lunga, non è mai il caso di reagire male ad un periodo di slump o esaltarsi per un periodo buono.