Page 37 of 96

Re: Faq - Baseball

Posted: 12/11/2007, 19:13
by lephio
in base a questa tabella: http://www.sportsline.com/mlb/schedules/keydates

che differenza c'è tra la data del 7/12 e del 12/12?

Re: Faq - Baseball

Posted: 12/11/2007, 19:32
by rene144
lephio wrote: in base a questa tabella: http://www.sportsline.com/mlb/schedules/keydates

che differenza c'è tra la data del 7/12 e del 12/12?
il 7/12 è l'ultimo giorno per i giocatori (tipo Lowell eventualmente) FA per accettare l'arbitration offerta dalla loro squadra.
Il 12/12 è l'ultimo giorno che le squadre hanno per firmare giocatori sotto i 6 anni di militanza, come Papelbon, che ad esempio in questo momento è FA tecnicamente (non ha un contratto per il 2008) ma è sotto il controllo dei Red Sox che possono farne quello che vogliono unilateralmente.

Poi per l'esattezza Papelbon è un "unsigned" player, ma non un free agent, perchè sebbene non abbia un contratto per l'anno prossimo non ha la proprietà del cartellino, e non l'avrà fino al 12/12 (e neanche successivamente se i Red Sox gli offriranno il contratto).

Re: Faq - Baseball

Posted: 12/11/2007, 20:27
by kyuxx
rene144 wrote: il 7/12 è l'ultimo giorno per i giocatori (tipo Lowell eventualmente) FA per accettare l'arbitration offerta dalla loro squadra.
Il 12/12 è l'ultimo giorno che le squadre hanno per firmare giocatori sotto i 6 anni di militanza, come Papelbon, che ad esempio in questo momento è FA tecnicamente (non ha un contratto per il 2008) ma è sotto il controllo dei Red Sox che possono farne quello che vogliono unilateralmente.

Poi per l'esattezza Papelbon è un "unsigned" player, ma non un free agent, perchè sebbene non abbia un contratto per l'anno prossimo non ha la proprietà del cartellino, e non l'avrà fino al 12/12 (e neanche successivamente se i Red Sox gli offriranno il contratto).
e se i Red Sox non gli offrissero il contratto entro il 12/12? Diventerebbe FA a tutti gli effetti? (ovvio che sto ragionando per assurdo...)

Re: Faq - Baseball

Posted: 12/11/2007, 20:42
by rene144
kyuxx wrote: e se i Red Sox non gli offrissero il contratto entro il 12/12? Diventerebbe FA a tutti gli effetti? (ovvio che sto ragionando per assurdo...)
Si. Anche se come hai detto è assurdo. Non ricordo nella storia di nessun giocatore mai sfuggito per "disattenzione". C'è gente pagata appositamente per archiviare queste procedure che sono assolutamente di routine. A quanto so, basta una telefonata e poi ci pensa la sede centrale dell'MLB, visto che è un'operazione puramente burocratica.
Stessa cosa per dichiarare la free agency. Schilling l'ha spiegato: ha telefonato all'MLBPA, 30 secondi, dicendo di voler diventare FA, ed è finita così. Hanno fatto tutto loro.
E' roba pro-forma e velocissima. Probabilmente intorno all'8 dicembre (il giorno dopo l'accettazione dell'eventuale arbitration da parte dei FA) si fa una telefonata e si comunicano tutti i nomi, in massa. Facile, pratico e veloce.

Quelli che non vengono "tendered", come Marcus Giles l'anno scorso, sono conosciuti con molto anticipo. C'era anche Horacio Ramirez che sarebbe diventato FA, ma è arrivato Bavasi ed ha offerto Soriano, in pratica per avere un free agent che nessuno (neanche la sua squadra al minimo dello stipendio) voleva.

Peraltro non so esattamente come funzioni, ma non escludo che se non arrivasse la famosa telefonata sia direttamente l'MLB a chiamare le varie squadre per chiedere se vogliono confermare i contratti. Il punto è che sia qualcosa di talmente automatico e di routine che tutti lo danno un po' per scontato...

Re: Faq - Baseball

Posted: 12/11/2007, 21:21
by lephio
avevo interpretato il 1/12 come il 7/12, ma ora rileggendo leggo che il primo dicembre è l'ultimo giorno per FARE l'offerta, mentre il 7/12 è l'ultimo per ACCETTARE l'offerta.

Giusto, no?

le offerte del 1/12 si vengono a sapere (così ci rodiamo il :moon: per una settiman), oppure aspettiamo direttamente il 7 dicembre?

Ricapitoliamo a grandi linee:

1) primi tre anni di Major (status Rookie completato) = salario minimo (300mila e rotti dollari)
2) secondi tre anni di Major = salary arbitration (ti metti d'accordo, oppure ti mette d'accordo un giudice)
3) dal settimo in avanti = free agent

Date:

- fino al 13 novembre: i fa trattano solo con la propria squadra
- dal 13 novembre: i fa trattano con tutti
- 1 dicembre: ultimo giorno per offrire salary arbitration ai PROPRI giocatori che diventano fa ( :penso: )
- 7 dicembre: ultimo giorno per accettare la suddetta SA
- 12 dicembre: ultimo giorno per firmare giocatori senza contratto (siano essi FA o nei secondi tre anni)

Ok.. ora correggete dove ho sbagliato che poi modifico il post.

Domanda: immagino che a prescindere dalle offerte, TUTTI i FA ufficializzino la firma PROPRIO il 12 dicembre, no? (salvo se decidono di firmare per la propria squadra, cioè il 7 dicembre)

Re: Faq - Baseball

Posted: 12/11/2007, 21:45
by rene144
lephio wrote: avevo interpretato il 1/12 come il 7/12, ma ora rileggendo leggo che il primo dicembre è l'ultimo giorno per FARE l'offerta, mentre il 7/12 è l'ultimo per ACCETTARE l'offerta.

Giusto, no?
Giusto.
le offerte del 1/12 si vengono a sapere (così ci rodiamo il :moon: per una settiman), oppure aspettiamo direttamente il 7 dicembre?
Non è proprio così. Entro il primo dicembre bisogna offrire "il concetto" di arbitration, non una cifra effettiva. Entro il 7 dicembre il giocatore deve decidere se accettare l'arbitration. Se la accetta, viene automaticamente considerato rifirmato, ma lo stipendio deve essere negoziato. Squadra e giocatore possono continuare a trattare in questo periodo. Se non trovano un accordo, a gennaio si scambiano delle figure iniziali, e possono continuare a trattare fino a quando non arriva il momento di andare davanti ad un arbitro (febbraio). All'arbitro la squadra ed il giocatore danno una cifra a testa e l'arbitro sceglie l'una o l'altra (niente vie di mezzo, per questo bisogna fare offerte "ragionevoli").

Noi veniamo a sapere se una squadra abbia offerto l'arbitration soltanto quando qualcosa trapela ai media. Fino al 7 non c'è nulla di ufficiale (come agenzia stampa intendo), a meno che non venga appunto ufficiosamente detto da squadra e/o agente del giocatore (non è vietato, ma è solo che non è neanche garantito che lo dicano).
1) primi tre anni di Major (status Rookie completato) = salario minimo (300mila e rotti dollari)
2) secondi tre anni di Major = salary arbitration (ti metti d'accordo, oppure ti mette d'accordo un giudice)
3) dal settimo in avanti = free agent
Esatto, o quasi. Il salario minimo aumenta di anno in anno. Credo che nel 2008 (o 2009) arrivi addirittura a 400mila. Comunque si, vengono pagati il minimo ed è ciò che conta.
L'unica cosa che devi tenere presente è che si tratta di sei anni di service time. I Brewers quest'anno hanno tirato su Braun "tardi" proprio per controllarlo un altro anno, calcolando a puntino i giorni (stessa cosa fatta con Gallardo). In pratica, in teoria Braun dovrebbe passare all'arbitration nel 2010 e diventare FA nel 2013, ma la free agency dovrebbe slittare di un anno (se hanno fatto bene i calcoli - di sicuro l'intenzione era quella) perchè non dovrebbe aver accumulato abbastanza service time quest'anno da essere considerato un anno di Major League. Ci sono delle scappatoie per le squadre. Diciamo che con una gestione "furba", le squadre possono prendersi 6 anni e qualche mese dai loro giocatori. Ellsbury ad esempio non si è certo bruciato un anno venendo su così tardi.
- fino al 13 novembre: i fa trattano solo con la propria squadra
- dal 13 novembre: i fa trattano con tutti
- 1 dicembre: ultimo giorno per offrire salary arbitration ai PROPRI giocatori che diventano fa ( :penso: )
- 7 dicembre: ultimo giorno per accettare la suddetta SA
- 12 dicembre: ultimo giorno per firmare giocatori senza contratto (siano essi FA o nei secondi tre anni)
tutto giusto, con una postilla sull'ultima data: se il giocatore ha accettato l'arbitration, i soldi che gli sono dovuti possono essere stabiliti successivamente perchè comunque si intende "contrattualizzato" nel preciso istante in cui accetta.
Domanda: immagino che a prescindere dalle offerte, TUTTI i FA ufficializzino la firma PROPRIO il 12 dicembre, no? (salvo se decidono di firmare per la propria squadra, cioè il 7 dicembre)
No, chi rifiuta l'arbitration va tranquillamente a fine dicembre, o a gennaio. Boras è famoso per portare i suoi clienti anche a gennaio proprio per far alzare il prezzo con trattative estenuanti fino all'ultimo. Damon firmò a Natale in pratica con gli Yankees.

La realtà poi è che per la prima settimana di febbraio si conclude il 90% (e tutti i nomi più importanti), perchè poi vengono stabilite le arbitration e le squadre chiudono il budget, quindi per un FA importante non ci sarebbe più spazio, inoltre inizia lo Spring Training e per i giocatori è importante andarci. Per questo motivo dalla metà di febbraio in poi vengono solo firmati giocatori di secondo e terzo piano e vengono fatti trade, ma più o meno tutti sono contrattualizzati (i grandi nomi). Chi non ha un contratto a quel punto spesso è costretto ad accettare un minor league contract addirittura, o comunque qualcosa di basso e per un breve periodo. Dicembre è il mese più caldo comunque, con gennaio che provoca qualche scintilla interessante ma più rara rispetto a dicembre.

Re: Faq - Baseball

Posted: 12/11/2007, 22:07
by lephio
- 12 dicembre: ultimo giorno per firmare giocatori senza contratto (siano essi FA o nei secondi tre anni)

quindi devo correggere. il 12 è l'ultimo giorno per rifirmare un giocatore nei secondi tre anni (unsigned player non è "letterale" quindi), mentre per i FA veri e propri non ci sono limiti di tempo.

Re: Faq - Baseball

Posted: 12/11/2007, 22:16
by rene144
lephio wrote: - 12 dicembre: ultimo giorno per firmare giocatori senza contratto (siano essi FA o nei secondi tre anni)

quindi devo correggere. il 12 è l'ultimo giorno per rifirmare un giocatore nei secondi tre anni (unsigned player non è "letterale" quindi), mentre per i FA veri e propri non ci sono limiti di tempo.
esatto. Ma è in generale l'ultima data che le squadre hanno per firmare i propri unsigned players (ossia quelli nei secondi tre anni, oppure i propri FA in generale).

Re: Faq - Baseball

Posted: 13/11/2007, 17:04
by Ange86
Cerco di fare un po di chiarezza nella mia testa.
Nel caso di A-Rod se non sbaglio gli Yankees gli hanno offerto l'arbitrato quindi se lui non accetta non tornerà in pratica negli Yankees?

Re: Faq - Baseball

Posted: 13/11/2007, 18:28
by kyuxx
Ange86 wrote: Cerco di fare un po di chiarezza nella mia testa.
Nel caso di A-Rod se non sbaglio gli Yankees gli hanno offerto l'arbitrato quindi se lui non accetta non tornerà in pratica negli Yankees?
E' proprio cosi'.

Re: Faq - Baseball

Posted: 13/11/2007, 18:29
by rene144
Ange86 wrote: Cerco di fare un po di chiarezza nella mia testa.
Nel caso di A-Rod se non sbaglio gli Yankees gli hanno offerto l'arbitrato quindi se lui non accetta non tornerà in pratica negli Yankees?
Io non ho visto offerte ancora (d'altronde è difficile che vengano fatte prima dell'ultima settimana di novembre).
Ti dirò, io ricordavo di una clausola nel contratto che impedisse agli Yankees di offrirglielo in caso di rescissione da parte di A-Rod, ma poi non l'ho trovata da nessuna parte e quindi sbaglio sicuramente. Ma il punto è che secondo alcuni non converrebbe neanche offrirgli l'arbitration. Supponi che gliela offrano, e si arrivi al 7 dicembre con Boras che vede che A-Rod non potrà ottenere quanto vuole... c'è il rischio che accettino (quando magari gli Yankees hanno già riempito il buco in terza o comunque fatto il budget - perchè gli Yankees hanno soldi illimitati ma anche loro devono fare programmi, non è che tirino fuori soldi come noccioline) e che si becchino 30-32 milioni in arbitration (quest'anno avrebbe fatto 27 milioni, e con la stagione da MVP va ovviamente ad incrementare un po').

Comunque sono andato a rivedermi le regole. Due anni fa Clemens rifiutò l'arbitration con gli Astros e non potè negoziare con loro fino al primo maggio successivo (ma lui aveva già deciso di riprendere a giocare a giugno quindi poco male per lui). Pare che in questo nuovo CBA quella regola non ci sia... in pratica pare che valga solo per l'arbitration ma non ci sia più la data del primo maggio.

In poche parole i giocatori e le squadre possono trattare ad oltranza a prescindere dall'offerta di arbitration - ora cancello quella parte da sopra.

kyuxx: pare che abbiano cambiato le regole (sono andato da Cot's a vedere quelle nuove), quindi effettivamente non è (più) così...

Re: Faq - Baseball

Posted: 13/11/2007, 18:51
by kyuxx
rene144 wrote: kyuxx: pare che abbiano cambiato le regole (sono andato da Cot's a vedere quelle nuove), quindi effettivamente non è (più) così...
Mi hai appena preceduto  :lol2: Ho visto anch'io da Cot's. Grazie cmq per la rettifica

Re: Faq - Baseball

Posted: 13/11/2007, 18:58
by kyuxx
Pero' aspetta... gli yankees gli offrono l'arbitration perlomeno per tentare di assicurarsi le scelte al draft nel caso in cui lui poi lo rifiuti.
Quindi un senso ce l'ha offrirglielo. O mi sbaglio?  :penso:

Re: Faq - Baseball

Posted: 13/11/2007, 19:01
by rene144
kyuxx wrote: Pero' aspetta... gli yankees gli offrono l'arbitration perlomeno per tentare di assicurarsi le scelte al draft nel caso in cui lui poi lo rifiuti.
Quindi un senso ce l'ha offrirglielo. O mi sbaglio?  :penso:
certo che ce l'ha, ma ha anche il rischio dei soldi. Potresti trovarti con un giocatore che non vuoi.

Re: Faq - Baseball

Posted: 13/11/2007, 19:09
by kyuxx
rene144 wrote: certo che ce l'ha, ma ha anche il rischio dei soldi. Potresti trovarti con un giocatore che non vuoi.
Logico. Dovranno valutare bene la questione...