Play.it Usa Forum

13 Zoran Dragic G 6-5 200 6/22/89 Krka Novo Mesto/Slovenia R
14 Kyle Fogg G 6-3 188 1/27/90 Arizona/USA R
9 Courtney Fortson G 5-11 185 5/23/88 Arkansas/USA 1
45 Jerai Grant F 6-8 220 1/10/89 Clemson/USA R
16 Manny Harris G 6-5 185 9/21/89 Michigan/USA 2
32 Eli Holman F/C 6-10 260 3/22/89 Detroit/USA R
6 Terrence Jones F 6-9 252 1/9/92 Kentucky/USA R
1 Jeremy Lamb G/F 6-5 180 5/30/92 Connecticut/USA R
10 Jai Lucas G 5-10 160 12/5/88 Texas/USA R
15 Scott Machado G 6-1 205 6/8/90 Iona/USA R
2 Marcus Morris F 6-9 235 9/2/89 Kansas/USA 1
20 Donatas Motiejunas F/C 7-0 222 9/20/90 Asseco Prokom/Lithuania R
25 Chandler Parsons F 6-9 227 10/25/88 Florida/USA 1
26 Diamon Simpson F 6-7 230 9/8/87 Saint Mary’s (CA)/USA 1
0 Greg Smith C/F 6-10 250 1/8/91 Fresno State/USA 1
30 Royce White F 6-8 260 4/10/91 Iowa State/USA R

I Rockets confermano anche in Summer League di non apprezzare troppo i centri. L'attesa per quanto mi riguarda è tutta per Zoran.

mackzone87 wrote:
Mi elenchi le squadre che, pur non essendo grandi piazze, hanno convinto una star free agent o in scadenza ad andare da loro?

Se nel topic dei rumour si sta discutendo proprio del fatto che o sei una grande piazza oppure devi per forza costruire dal draft, non è un caso.

Ah, aggiungi che il nostro proprietario non è prokhorov, non spende 100 milioni giusto perchè gli gira.

Il problema è sempre lo stesso: se non hai niente a roster allora una star non verrà mai (vedi ad esempio Howard).

Quindi le soluzioni sono 2, come già scritto in precedenza:

- azzeriamo tutto e ripartiamo da zero con i giovani sperando che almeno in uno dei prossimi draft prendiamo il giocatore alla LeBron che cambia il destino di una franchigia e attira altre star;

- oppure si inizia prendendo 2 mezze-star (ad esempio prendere Gay-Bynum, Gay-Josh Smith, Josh Smith-Bynum, Gay-Gasol, Josh Smith-Gasol o altre coppie del genere con giocatori di alto livello ma non vere e proprie star) e nei successivi 2 anni tenti l'assalto alla vera super-star però presentandoti con un roster già di livello. (ad esempio l'anno prossimo ti potresti prensentare a CP3 dicendo: "Caro amico, noi abbiamo questo e quest'altro non è che ci faresti il piacere di portare i tuoi talenti a Houston per provare a vincere il titolo nei prossimi 2-3 anni?", solo allora le star potrebbero pensare davvero di venire da noi ma finchè ti presenti con 12 giovani (al momento senza nessuna star nemmeno in prospettiva sperando ovviamente di sbagliarmi) e due veterani che non si possono considerare nè star nè mezze-star allora non si va da nessuna parte).

Se Morey decidesse per una di queste 2 soluzioni, io non avrei molto da dire ma non voglio vie di mezzo. O l'una o l'altra e questo deve essere chiaro da subito.

Come avrai capito io protendo di più per la seconda sia perchè sono un tifoso (e quindi non mi piace vedere la mia squadra perdere continuativamente) sia perchè abbiamo molta merce di scambio e si potrebbe arrivare a 2 mezze-star impegnandosi un pò di più ed essendo più aggressivi.

E pensa te, Houston si sta dirigendo proprio in queste due direzioni, perchè ad ora è nella posizione ideale per ricostruire, e allo stesso tempo è anche in corsa per acquisire Bynum.

E quindi di che cosa stiamo parlando?

mackzone87 wrote: ...
E quindi di che cosa stiamo parlando?

Di bestemmie da parte mia!

Ma almeno Bynum lo prendiamo rifirmato, non come il bamboccia col 12 che non rinnova con nessuna a parte 1 vero?

Gia smantellare(futuro compreso) na squadra per Bynum non ha tutto sto senso, per un anno poi sarebbe proprio una moreyata.

Porsche,non stiamo smantellando per prendere Bynum. Stiamo smantellando per ricostruire, stando attenti a mantenerci nella posizione tecnico-economica per prendere una star, dovesse presentarsi l'occasione. Ragioni come un calciofilo.

mackzone87 wrote:E pensa te, Houston si sta dirigendo proprio in queste due direzioni, perchè ad ora è nella posizione ideale per ricostruire, e allo stesso tempo è anche in corsa per acquisire Bynum.

E quindi di che cosa stiamo parlando?

Non avevo ancora letto il rumour (oltre a Bynum cosa arriverebbe e cosa partirebbe da noi?) ma se fosse vero va bene così e si ricollega benissimo al discorso fatto in precedenza da me.

Se riuscissimo a prendere Bynum e rifirmarlo per 4-5 anni allora il primo tasselo lo abbiamo messo.

Adesso vediamo se riusciamo ad arrivare a un'altra mezza-star (Josh Smith sarebbe l'ideale, in scadenza quindi cedibile e che si completerebbe discretamente con Bynum oppure andare a prendere Gay ma meglio il primo in modo da avere una coppia di lungh potenzialmente dominante come da noi non se ne vedevano da anni) e poi si tenterà il tutto per tutto nei successivi 2-3 anni per prendere una vera e propria star.

Per adesso dò un bravino a Morey, se riuscisse a completare questa trade. Sempre pronto a migliorare il mio giudizio in caso di ulteriori trade.

mackzone87 wrote:Porsche,non stiamo smantellando per prendere Bynum. Stiamo smantellando per ricostruire, stando attenti a mantenerci nella posizione tecnico-economica per prendere una star, dovesse presentarsi l'occasione. Ragioni come un calciofilo.

Quindi abbiamo(in ordine sparso):

-Dato via uno dei 2 play per una scelta indefinita di Toronto(sticazzi ce lo aggiungo volentieri).
-Non rifirmato l'altro.
-Non dato la QO a Lee.
-Pescato scelte al draft che fanno ridere per non piangere.
-Preso scarti per uno dei tuoi centri da Milwaukee.
-Nemmeno provato a firmare l'altro tuo centro.
-Abbiamo a roster una decina di PF.
-Varie ed eventuali.

Pero "Stiamo smantellando per ricostruire, stando attenti a mantenerci nella posizione tecnico-economica per prendere una star, dovesse presentarsi l'occasione."(cit.)

C'e modo e modo di smantellare, questo mi sembra uno dei piu stupidi.

Da calciofilo eh, ma calciofilo nel dna, per me se domani sparisse il calcio dal mondo, non mi farebbe ne caldo ne freddo anzi mi garberebbe.
Tu invece come ragioni, da aziendalista paraocchiato?

Porsche 928 wrote:

mackzone87 wrote:Porsche,non stiamo smantellando per prendere Bynum. Stiamo smantellando per ricostruire, stando attenti a mantenerci nella posizione tecnico-economica per prendere una star, dovesse presentarsi l'occasione. Ragioni come un calciofilo.

Quindi abbiamo(in ordine sparso):

-Dato via uno dei 2 play per una scelta indefinita di Toronto(sticazzi ce lo aggiungo volentieri).
-Non rifirmato l'altro.
-Non dato la QO a Lee.
-Pescato scelte al draft che fanno ridere per non piangere.
-Preso scarti per uno dei tuoi centri da Milwaukee.
-Nemmeno provato a firmare l'altro tuo centro.
-Abbiamo a roster una decina di PF.
-Varie ed eventuali.

Pero "Stiamo smantellando per ricostruire, stando attenti a mantenerci nella posizione tecnico-economica per prendere una star, dovesse presentarsi l'occasione."(cit.)

C'e modo e modo di smantellare, questo mi sembra uno dei piu stupidi.

- Playmaker che voleva andarsene
- Contratto incompatibile con una ricostruzione.
- Preso Lamb dal draft, e Lee non se ne andrà in cambio di niente.
- preso una PF di troppo (perchè Jones giocherà 3),su quello concordo
- scelta mirata per abbassare il cap
- un trentottenne in una squadra che sta ricostruendo non serve a una sega. Le squadre non si fanno con le figurine.
- è la stessa argomentazione del draft
- che cacchio vuol dire varie ed eventuali?

Allora dimmi, tu come avresti smantellato? Sono curioso. Prima che tu risponda, ricorda un piccolo particolare: le trade si fanno in due, questa non è la Playstation.

Per inciso, magari si sarebbe potuto fare di meglio. Ciò non toglie che le tue argomentazioni sono ridicole. Anche con Goldeboy sto discutendo, ma almeno il suo discorso è più sensato.

Da calciofilo eh, ma calciofilo nel dna

Si vede. Io non frequento altre sezione che non siano quella NBA, eppure me me sono accorto lo stesso. Domandati perchè.

Tu invece come ragioni,

Da persone che almeno una vaga idea di come funzionano le dinamiche in NBA ce l'ha, e che almeno un po' di storia della lega la conosce.

goldenboylepre wrote:

mackzone87 wrote:E pensa te, Houston si sta dirigendo proprio in queste due direzioni, perchè ad ora è nella posizione ideale per ricostruire, e allo stesso tempo è anche in corsa per acquisire Bynum.

E quindi di che cosa stiamo parlando?

Non avevo ancora letto il rumour (oltre a Bynum cosa arriverebbe e cosa partirebbe da noi?) ma se fosse vero va bene così e si ricollega benissimo al discorso fatto in precedenza da me.

Se riuscissimo a prendere Bynum e rifirmarlo per 4-5 anni allora il primo tasselo lo abbiamo messo.

Adesso vediamo se riusciamo ad arrivare a un'altra mezza-star (Josh Smith sarebbe l'ideale, in scadenza quindi cedibile e che si completerebbe discretamente con Bynum oppure andare a prendere Gay ma meglio il primo in modo da avere una coppia di lungh potenzialmente dominante come da noi non se ne vedevano da anni) e poi si tenterà il tutto per tutto nei successivi 2-3 anni per prendere una vera e propria star.

Per adesso dò un bravino a Morey, se riuscisse a completare questa trade. Sempre pronto a migliorare il mio giudizio in caso di ulteriori trade.

Cosa partirebbe per noi non so dirtelo esatttamente, io direi sicuramente Scola, il resto lo sa il cielo: io mi auguro Morris e uno che non sia Lamb, Patterson o Motiejunas; sicuramente oltre Bynum ci toccherebbe prendere almeno uno tra Turkoglu ( ok) e Jrich ( meno ok), verosimilmente tutti e due.
Di sicuro essendo sotto il cap la questione è più dare contropartite tecniche, non dobbiamo preoccuparci eccessivamente di pareggiare contratti.

A quel punto le incognite diventano tante in effetti:
Bynum rifirma subito? Se non rifirma,utilizziamo altri giovani per cercare di prendere appunto un Josh Smith e cercare di convincerlo? Kevin Martin va tenuto per creare una squadra con più talento possibile?
Se rifirma, evitiamo di impelagarci con "finte"star ( per dire, Gay guadagna come una star di primo livello ma non lo è), facciamo un anno di merda apposta, e ci presentiamo il prossimo anno con una scelta alta( se la manteniamo nelle trade), spazio salariale e Bynum per attrarre dei giocatori?

E chi lo sa.

mackzone87 wrote:
Cosa partirebbe per noi non so dirtelo esatttamente, io direi sicuramente Scola, il resto lo sa il cielo: io mi auguro Morris e uno che non sia Lamb, Patterson o Motiejunas; sicuramente oltre Bynum ci toccherebbe prendere almeno uno tra Turkoglu ( ok) e Jrich ( meno ok), verosimilmente tutti e due.
Di sicuro essendo sotto il cap la questione è più dare contropartite tecniche, non dobbiamo preoccuparci eccessivamente di pareggiare contratti.

Quindi alla fine non si sa di preciso chi arriva, chi parte, quali giocatori arriverebbero da noi, quali ai Lakers e quali ai Magic. Insomma siamo solo alla bozza di trade comunque:
- Scola è il primo della lista partenti.
- perchè non vuoi cedere Patterson? Sarebbe il momento ideale dato che ha fatto una buona stagione l'anno scorso e quindi ha una buona valutazione sul mercato e non credo che sarebbe la spalla ideale per Bynum. Io tra quelli che al momento abbiamo a roster non cederei solo Lamb, White (che molti indicano come uno che può fare benissimo in NBA ma io non l'ho mai visto giocare quindi non so bene quale sia il suo vero valore) e forse, a meno di trade clamorose, Montejunas e Parsons. Per il resto tutti cedibili.

Certo è che prendersi entrambi, Turkoglu e Richardson, è discretamente pesante ma alla fine per un Bynum rifirmato lo accetterei.

mackzone87 wrote: A quel punto le incognite diventano tante in effetti:
Bynum rifirma subito? Se non rifirma,utilizziamo altri giovani per cercare di prendere appunto un Josh Smith e cercare di convincerlo? Kevin Martin va tenuto per creare una squadra con più talento possibile?
Se rifirma, evitiamo di impelagarci con "finte"star ( per dire, Gay guadagna come una star di primo livello ma non lo è), facciamo un anno di merda apposta, e ci presentiamo il prossimo anno con una scelta alta( se la manteniamo nelle trade), spazio salariale e Bynum per attrarre dei giocatori?

E chi lo sa.

Martin dovrebbe essere la pedina da utilizzare per andare a prendere Smith, visto che è un sostanzioso contratto in scadenza e Atlanta è in ricostruzione (ancor più di noi). Quindi anche lui in lista partenti.

Su Gay sono abbastanza d'accordo con te ma se servisse a far rifirmare Bynum lo prenderei ugualemente. Alla fine è una SF da +20 punti a sera con quasi tutti tiri che si crea da solo, buon closer, grandissimo atleta. Non sarà il giocatore che cambia il destino della franchigia ma se servisse ad altri obiettivi io proverei a prenderlo. Sia chiaro, come ho già scritto, il primo della lista rimane sempre J-Smoove.

- perchè non vuoi cedere Patterson? Sarebbe il momento ideale dato che ha fatto una buona stagione l'anno scorso e quindi ha una buona valutazione sul mercato e non credo che sarebbe la spalla ideale per Bynum. Io tra quelli che al momento abbiamo a roster non cederei solo Lamb, White (che molti indicano come uno che può fare benissimo in NBA ma io non l'ho mai visto giocare quindi non so bene quale sia il suo vero valore) e forse, a meno di trade clamorose, Montejunas e Parsons. Per il resto tutti cedibili.

L'anno scorso,causa problemi fisici per cui si è operato da poco, ha giocato peggio che nell'anno da rookie: meno punti al minuto, meno rimbalzi al minuto, 44% dal campo contro il 55% di due anni fa. Lo vorrei tenere perchè è senza Scola diventa nettamente la nostra PF migliore; accanto a Bynum per me ci sta più che bene, per via del suo ottimo tiro dalla media, delle grandi doti a rimbalzo e per la versatilità difensiva. Motiejunas e White( che nemmeno io vorrei cedere, ma lo reputo meno incedibile di Patterson) hanno grandi potenzialità, ma devono formarsi.

Discorso che ovviamente dipende dalle eventuali mosse future di Houston, nel caso arrivasse Bynum.

Martin dovrebbe essere la pedina da utilizzare per andare a prendere Smith, visto che è un sostanzioso contratto in scadenza e Atlanta è in ricostruzione (ancor più di noi). Quindi anche lui in lista partenti.

Teoricamente si, ma per me Lamb non è pronto per essere il titolare di una squadra che a quel punto punterebbe ai playoff; contando che siamo molto sotto il cap, non escluderei che se si tradasse per Bynum si cercasse di mantenere lo spazio necessario per prendere Smith cedendo solo qualche giovane in cambio.

Scola non si muove.
Orlando ovviamente non lo prende, LA neanche
Così come non si muoverà Turkoglu.

Una trade verosimile è: Martin, White/Moti, Lamb, scelte (almeno 3 prime)
per Howard/Bynum, J.Rich, Q.Rich. Forse anche Glen Davis.

Scola non si muove.
Orlando ovviamente non lo prende, LA neanche

Qualcuno ha detto che deve essere inserito per forza in questa trade?

Una trade verosimile è: Martin, White/Moti, Lamb, scelte (almeno 3 prime)
per Howard/Bynum, J.Rich, Q.Rich. Forse anche Glen Davis.

Fonte?

Scusate ma l'unico di cui non si è mai parlato in questa trade è proprio Scola...

Allora, ricapitolando

- Morey dalla trade con Toronto a questo punto ha preso una prima scelta che sarà inserita nella trade per Bynum sempre che la si faccia, vista da questo punto le cose cominciano a quadrare e forse Morey aveva un piano per questo. Solo così posso pensare che Lowry non sia stato regalato, che era la primissima impressione che ho avuto.

- le scelte che abbiamo fatto al draft vorrei vederle in azione un pò prima di dire che abbiamo fatto un draft da ridere.

- JRich ce lo prendiamo, che piaccia o no è il contratto che i Magic devono far pesare a chi prende Howard, la nostra presenza come trade partners serve anche a questo. A noi potrebbe tornare utile più avanti.

- Dragic a quei soldi non l'avrei firmato, quindi per me hanno fatto bene a lasciarlo andare.

- se per caso dovesse arrivare anche Rudy Gay e questa mossa dovesse riuscire ad attrarre CP3, allora di quello che sta facendo Morey ne riparliamo sul serio.

Stiamo in attesa degli eventi, e vediamo che succede.

mackzone87 wrote: L'anno scorso,causa problemi fisici per cui si è operato da poco, ha giocato peggio che nell'anno da rookie: meno punti al minuto, meno rimbalzi al minuto, 44% dal campo contro il 55% di due anni fa. Lo vorrei tenere perchè è senza Scola diventa nettamente la nostra PF migliore; accanto a Bynum per me ci sta più che bene, per via del suo ottimo tiro dalla media, delle grandi doti a rimbalzo e per la versatilità difensiva. Motiejunas e White( che nemmeno io vorrei cedere, ma lo reputo meno incedibile di Patterson) hanno grandi potenzialità, ma devono formarsi.

Secondo me, invece Patterson ha fatto meglio lo scorso anno come giocatore preso tout-court. Ma comunque rispetto anche il tuo parere che parte dalle statistiche (che sono sempre da tenere in considerazione) mentre la mia è stata più un'impressione vedendolo giocare sul campo.