bambinazo wrote:
da quando lo seguo io la rivalità è sempre stata questa, su questi toni, da entrambi i lati, io sono per non esagerare ma una parolina può scappare
E' vero. Può scappare, soprattutto a caldo. Naturalmente un po' di comprensione ci deve sempre essere, conoscendosi anche a vicenda nel forum. Non stiamo a fare i santi, ci diciamo anche le cose tranquillamente in faccia, però bisogna anche rendersi conto di quando si può dar fastidio ad altri. E questo vale al di là di una parolaccia diretta a Chamberlain.
Perchè poi (secondo me) un conto è mandare un insulto isolato a Chamberlain a caldo, un conto è scrivere un post come quello di joe che sono stato costretto a rimuovere (rimuovendo anche chi l'aveva quotato) anche svariate ore dopo, dove si mette in discussione non solo una singola azione di un singolo giocatore, ma dove si girano pesanti (e non supportate) accuse ad un'intera organizzazione/azienda per arrivare ad una categorizzazione che implicitamente coinvolge anche i tifosi, simpatizzanti ed ammiratori, che piaccia o no.
Magari sbaglierò, ma per me le seguenti cose sono su tre livelli diversi:
1) Mandare un insulto a caldo ad un membro della "propria" organizzazione (ossia qualcuno per cui si tifa), perchè al di là di tutto è ovviamente solo uno sfogo a caldo.
2) Mandare un insulto a caldo ad un membro di un'altra organizzazione. Questo è già lievemente più fastidioso perchè indirettamente qualcuno si può sentire offeso, però a caldo può essere comprensibile.
3) Usare toni aggressivi ed offensivi verso un'intera categoria. Questo è da evitare, perchè per quanto si voglia fare trash-talking, non è davvero il caso.
Per risolvere i problemi, ho aperto un topic che
non sarà moderato (a meno di esagerazioni colossali),
qui. Se volete dire qualcosa "in libertà", coi toni usati finora, andate lì e svagatevi. Sarà una specie di territorio franco, anche perchè sarà dichiaratamente trash-talking. Chi non vuole fare trash-talking non entri lì. Chi vuole parlare di baseball però deve poter parlare liberamente in ogni altro topic sentendosi libero di disquisire di cose che riguardino solo il gioco.
Il problema nello scrivere post di quel tipo nei topic delle squadre è che può sfuggire quanto ci sia di "provocazione" e quanto invece sia serio. Siccome toni del genere, se seri, non possono essere tollerati, spostateli lì.
Non è bello arrivare a certi estremi (anche perchè poi il topic scivolerà in terza pagina in 2 settimane probabilmente), ma ho notato parecchio fastidio da parte di molti utenti anche neutrali. Siccome evitare non costa davvero niente, e siccome comprendo perfettamente il fastidio di qualcuno nel leggere offese ed accuse del genere, le consideriamo eliminate.
Tutto chiaro? Il diritto di critica rimane, anche se pure in quel caso chiedo di stemperare i toni. Il trash-talking invece viene spostato lì. Spero che tutto sia chiaro. Non è per niente bello leggere certi post, e non sarebbe bello neanche nella sezione Calcio.
Grazie. La Direzione :hehe:
bambinazo wrote:
evidentemente ragioniamo diversamente, se io do del figlio di buonadonna a Chamberlain, nella mia mente non c'è nessun collegamento ai tifosi yankees, tanto meno a quelli che si "conoscono" per via di questo forum
mancare di rispetto ad un giocatore dandogli un epiteto di quel genere a mio parere non dovrebbe toccare la sensibilità del tifoso
Forse hai ragione. Anzi, probabilmente ce l'hai. I problemi sono che:
1) Non sai come possa reagire un altro rispetto a delle parole lette.
2) Le parole sono scritte e spesso i toni possono essere equivocati. Chiaro che dire "ammazza, che ladri!" ridacchiando possa essere ironico, mentre dirlo incazzati possa suonare anche offensivo, ma siccome qui leggiamo solo le parole scritte, evitiamo quello che è equivocabile.
3) Tu puoi evitare i collegamenti ai tifosi Yankees tifosi di Chamberlain, ma se io inizio a permettere certe cose a te (non che ti sia preso libertà, ti uso come esempio perchè rispondo a te) poi devo permetterle a chiunque, e magari altri potrebbero iniziare ad allargarsi un po' troppo.
ripeto questa volta Chamberlain forse non voleva fare male a Youk, ha semplicemente tratto beneficio dagli episodi passati mettendolo sotto pressione e sfruttando la situazione, per avere 22 anni è già abbastanza furbo
quella che invoco io non è la vendetta di prendere la mazza e spaccargliela in testa, ma semplicemente adeguarci al suo modo di fare, prendiamo A-Rod, facciamolo cagare addosso lanciandogli interno, senza volergli fare male, ma semplicemente per guadagnarci il nostro spazio sul piatto :D
Su questo straquoto. Tutto vero. L'anno scorso Matsuzaka in una partita (22 aprile) colpì A-Rod nel primo inning per allontanarlo dal piatto, in quel periodo in cui batteva l'impossibile (era vicino al piatto, costringeva a lanciare esterno e poi polverizzava tutto in campo opposto o anche verso sinistra quando era al centro del piatto). A-Rod nel resto dell'incontro andò 1-4 con 1 singolo e 2 K, essendosi spostato dal piatto. Non fu un HBP volontario, fu anche quello un brushback andato male. Ma riuscì nel suo intento (allontanare A-Rod dal piatto) e fu un'arma tatticamente importante. I Red Sox vinsero quella partita e Matsuzaka neutralizzò A-Rod. Naturalmente un HBP a 90-91 è diverso da uno a 97-98, ma non è colpa di Chamberlain se lancia più forte. Se uno si mette sul piatto, va spostato indietro. E Matsuzaka con A-Rod l'ha sempre fatto (giustamente, se si incolla al piatto). L'anno scorso Daisuke ha lanciato 4 partite contro gli Yankees. Vogliamo vedere il primo AB di A-Rod come sia andato?
22 aprile: HBP sul primo lancio del primo AB. In seguito K, K e singolo a basi vuote.
27 aprile: groundout sul primo lancio del primo AB su una palla estremamente interna. In seguito BB e K.
28 agosto: HBP sul primo lancio del primo AB. In seguito BB e flyout.
14 settembre: HBP sul primo lancio del primo AB. In seguito K e K.
In totale fa 1-8 con 5 K per A-Rod contro Matsuzaka. Perchè? Perchè quando lo vede, il primo lancio è "inside off the plate" per spostarlo. Tre volte l'ha colpito ed una volta ha prodotto un groundout. Serve ad allontanarlo dal piatto ed aprire l'angolo esterno per le breaking balls. Una volta spostato, lo rende molto meno efficace. Non è per fargli male, ma per neutralizzarlo. Per il resto se lo gioca con fastballs interne e breaking balls esterne. E funziona. Non c'è niente di personale, si tratta di qualcosa atto a produrre eliminazioni: 7 in 8 AB e 5 di quei 7 out sono arrivati tramite K.
Giusto che Daisuke continui così. E giusto che lo faccia anche Joba. Dovrebbe solo abbassare il mirino, ma onestamente credo che gli sia finita 15-20 cm troppo alta. Succede, tutto regolare. Non facciamo i verginelli.
pippo77 wrote:
cmq una reazione di youk non avrebbe causato una mega invasione di dogouts con conseguenti espulsioni e squalifiche per i prossimi giorni?
ne sarebbe valsa la pena?
Per me no.
e poi oltre alle cose citate, il sospetto per gli arbitri e altre amenità tipiche del nostro Paese calciofilo sono fastidiose.
