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Pablets wrote: Sì, ma è anche un giocatore di baseball! :lol2:
Ma che ragionamento è scusa? Lui deve impegnarsi sul diamante, non deve ridere dopo una stronzata di quelle che se ne vedono poche in un anno. Mah...

Per me è una questione di approccio alla partita e allo sport in generale. Manny sa di aver fatto una sciocchezza, molti farebbero sceneggiate dicendo le peggiori frasi verso se stessi, lui invece ci ride su. Io lo apprezzo per quello, è un gioco, un gioco che gli fa guadagnare 20 milioni di dollari l'anno ma rimane un gioco, questi in molti lo dimenticano, le faccende serie sono altre. Questo è Manny, prendere o lasciare, io lo prendo.

L'avesse fatto A-Rod si sarebbe scatenato un processo infinito contro di lui... :roll:

all3n wrote: Per me è una questione di approccio alla partita e allo sport in generale. Manny sa di aver fatto una sciocchezza, molti farebbero sceneggiate dicendo le peggiori frasi verso se stessi, lui invece ci ride su. Io lo apprezzo per quello, è un gioco, un gioco che gli fa guadagnare 20 milioni di dollari l'anno ma rimane un gioco, questi in molti lo dimenticano, le faccende serie sono altre. Questo è Manny, prendere o lasciare, io lo prendo.

Guarda se fosse uno sport individuale ti darei ragione in toto...
Ma visto che è uno sport di squadra se fai una cagata che danneggia la squadra almeno non ridere in quel modo..

Rocky wrote: L'avesse fatto A-Rod si sarebbe scatenato un processo infinito contro di lui... :roll:

Che palle con questo A-Rod! Ma la piantate con queste frasi? Ci sono controprove? Manny è un pirla ed è risaputo, poi al primo go-ahed RBI che batte lo perdoniamo tutti. A-Rod ha tentato di barare durante le ALCS del 2004, niente di imperdonabile, però è normale che stia sulle balle a tante persone. Certe infamie ti restano addosso tutta una vita, anche se magari non te lo meriteresti. Per me A-Rod resta un infame, che naturalmente avrei voluto in 3B a Boston, ma ci sta che un tifoso dei Sox lo tratti in un certo modo...

cosa c'entra se è uno sport di squadra?

se te non te la prendi e hai voglia di ridere ridi. Punto e basta.

E' un gioco.
E dobbiamo divertirci e divertire.

Cmq io Manny lo amo non perchè un campione e quindi accetto le sue "pazzie".

Io lo amo perchè pazzo, e sono riuscito a scoprire queste sue pazzie perchè campione.


Cioè partiamo da due presupposti completamente diversi, io preferisco vedermi un sorriso di manny e perdere la partita.
Te per non perdere una partita, lasci passare il sorriso di Manny.

Due diversi approcci il mio è molto più light.

randyjohnson wrote: cosa c'entra se è uno sport di squadra?

se te non te la prendi e hai voglia di ridere ridi. Punto e basta.

E' un gioco.
E dobbiamo divertirci e divertire.

Cmq io Manny lo amo non perchè un campione e quindi accetto le sue "pazzie".

Io lo amo perchè pazzo, e sono riuscito a scoprire queste sue pazzie perchè campione.


Cioè partiamo da due presupposti completamente diversi, io preferisco vedermi un sorriso di manny e perdere la partita.
Te per non perdere una partita, lasci passare il sorriso di Manny.

Due diversi approcci il mio è molto più light.

Un gioco è quello che io con i miei amici faccio ai giardinetti...
La Mlb è un gioco si, ma coinvolge pubblico/tifosi/giocatori/altri dirigenti...

Se fai una cagata anche solo per il rispetto nei confronti dei tuoi compagni di squadra o del tuo allenatore (ma l'hai vista la faccia di Francona?) non ridi in quel modo...

"non ridi a quel modo"

e questo il bello, il fatto che nessun altro, o pochissime persone riescono a prendere quella situazione alla leggera come Ramirez.
Ridere scherzare oppure bestemmiare oppure incazzarsi oppure un degna e rispettabile faccia contrita cambiano le cazzate che hai fatto? no.


Ramirez è cosi, è particolare, non gliene frega niente di come si comporta solitamente l'altra gente perchè lui non è l'altra gente. Non è questione di rispetto e questione di personalità.

E' questione di stile, se vogliamo anche modo di vedere la vita. Ramirez lo adoro perchè è vero cosi com'è. Non ha alcun beneficio a fare il personaggio,non di certo a Boston, lo è e basta.

Cmq capisco la tua visione, c'è chi questo modo di prendere le cose piace e chi no.
E il baseball resta un gioco,e in quanto sport  ridere fa bene. Abbiamo perso una partita, non è morto nessuno.

Non scordiamoci... anche se per fortuna lo hanno fatto tutti che c'è stato un caso doping qualche mese fa... non so se avete presente lo squallore del giro di francia attuale. Doping ecc ecc... tutte situazioni tipiche di chi prende lo sport come qualcosa di più importante della propria stessa salute e vita. E' qualcosa di inevitabile dal mio punto di vista.
Non voglio far passare il concetto che chi non ride dopo un errore si dopa, è solo che talvolta togliere dramma a quello che dovrebbe essere un divertimento è una cosa positiva, particolarmente in questo momento.

Beh insomma, se c'è qualcosa che almeno per quanto mi riguarda mi riappacifica con lo sport è vedere Ramirez ridere.
Magari si scoprirà l'incontrario ma Ramirez lo vedo troppo relax take it easy per aver preso qualsiasi sostanza che possa migliorare le prestazioni. (sul fatto che assuma delle sostanze ne sono quasi sicuro però non penso migliorino le prestazioni)

Poi se preferite i vostri soldatini tutti uguali,indefinibili e attenti a come la vivono i tifosi e i compagni fate voi. Me ne andro a tifare Ramirez in qualunque squadra vada divertndomi quando farà incazzare i suoi nuovi tifosi e i suoi nuovi compagni. :)

randyjohnson wrote: e questo il bello, il fatto che nessun altro, o pochissime persone riescono a prendere quella situazione alla leggera come Ramirez.
...
Ramirez è cosi, è particolare, non gliene frega niente di come si comporta solitamente l'altra gente perchè lui non è l'altra gente. Non è questione di rispetto e questione di personalità.

No, non funziona così. E' mancanza di rispetto. Lo diventa, quando lui dall'"altra gente" prende soldi e viene pagato. In quel caso dovrebbe rimettersi alle loro volontà e dare il massimo secondo i loro canoni e non secondo i propri.

Ma dico, secondo te se Theo domani andasse da lui e gli dicesse, ridendo e scherzando "Manny, relax! Take it easy! Quest'anno invece dei 20 milioni che ti dobbiamo, abbiamo deciso di pagarti solo 500mila dollari. Che ti frega, ti sei divertito a giocare a baseball, l'importante non è vincere ma sorridere e divertirsi e tu ce l'hai dimostrato in campo, quindi che ci frega... abbiamo deciso di non darti i soldi che ti dobbiamo. Però ci siamo fatti una bella risata, eh?"

Secondo te Manny come la prenderebbe? Manny in campo dopo una schifezza ride. Ma è lo stesso che negli anni scorsi si è rifiutato di giocare quando pretendeva un trade. In quel caso il baseball non è più un gioco?

Come funzionano i giochi allora? Che quando tu (Theo) mi devi pagare devi essere serio, sobrio, puntuale e preciso, ma quando io (Manny) devo giocare, nonostante abbia preteso rigore nella stesura e nella firma del contratto, posso fare quello che mi pare?

Se io vengo assunto da un'azienda secondo i loro termini, poi mi devo comportare con un senso di rispetto e dovere nei loro confronti. E parlo di vita "vera", non solo di baseball. Se vado in una compagnia di assicurazioni dove tutti si fanno il mazzo, non posso presentarmi in boxer la mattina, lavorare male (o non lavorare proprio in certi giorni), ridere dicendo "dai, prendiamo la vita con più leggerezza, chi se ne frega se perdiamo un sacco di soldi grazie a questo mio lassismo" e poi magari anche pretendere il mio stipendio completo. Manny prende molti più soldi di questo presunto impiegato delle assicurazioni e dovrebbe garantire un certo livello di produzione. E' una cosa che fa con la mazza, ed è per questo che viene tollerato, ma poi tira fuori atteggiamenti del genere e non piacciono a nessuno.

Potrei comprendere ed accettare il tuo ragionamento se dicesse "ok, mi sono fatto una grossa risata ma ho fatto perdere una partita (e dunque soldi) alla mia squadra, quindi invece di 20 milioni me ne date 5". Ma siccome lui i 20 li pretende tutti (e lì non ride di certo), ha il dovere di giocare al massimo. Siamo tutti bravi a rilassarci ed a prendere la vita con leggerezza quando tanto i soldi (degli altri) sono assicurati e ci perdono solo altri (compagni, squadra, tifosi, proprietà). Manny è un egoista che non ha alcun rispetto per chi lo circonda. E siccome la produzione offensiva sta scendendo, presto potrebbe non valere più la pena di tenerlo e la pazienza sta finendo. Insomma, sta iniziando a rompere un bel po' le scatole con Manny Being Manny.

Se a te piace tanto veder ridere anzichè vincere, dammi 20 milioni l'anno e vedi che enormi risate mi farò giocando LF. Batterò .000 e sarò un disastro difensivamente e sulle basi, ma mi vedrai ridere come non hai mai visto ridere nessuno.

E intanto come prevedibile, tracollo ad ovest, due late hooks di Francona, casini su casini. Che rottura di scatole. Vabbè dai, ora si va a Seattle (speriamo in un 2-1, ma la vedo dura) e poi finalmente si torna ad est contro gli Yankees. Potremmo uscire terzi da questa serie di partite, ma non fa niente.

Su Manny farei anche notare che è lo stesso che non ride, ma si offende, perchè la società non gli fa sapere se intende esercitare l'opzione nei tempi e nei modi a lui graditi, o che strapazza l'addetto della società(oltretutto anziano), perchè non gli ha procurato il numero di biglietti che voleva...
Già che c'è si faccia due risate anche su 'ste cose...
Intanto, nonostante gli Angels abbiano provato a regalarcela, riusciamo a perdere anche la terza.
Se quando parli dei late hooks, René, ti riferisci a Wakefield, non sono d'accordo.
Si vede che sulla gestione del buon Tim abbiamo proprio idee diverse... :D
Stavolta, a differenza della partita contro gli Yankees, i segnali di cedimento, secondo me, erano proprio impercettibili, quindi ci stava lasciarlo dentro, anche perchè il conto lanci era più basso dell'altra volta.
Di solito Wakefield ti fa capire quando sta calando, ma stavolta è esploso come un bomba ad orologeria, proprio nel momento peggiore.
D'altra parte non si può dire che non ce lo meritassimo. In trasferta facciamo schifo.
Tra le varie cose: a parte il momento di difficoltà nel battere valide, in generale non capisco l'approccio di Ellsbury in battuta. Ad inizio stagione era addirittura in testa a CF per BB prese. Adesso ne prende pochissime e continua a girare 'sta mazza, spesso a vuoto.
Poi se devo dire qualcosa su Francona, la voglio dire sull'utilizzo di Okajima.
D'accordo, in questa stagione, fino ad ora, ha fatto abbastanza schifo, ma almeno lui viene da un'annata eccezionale, e un minimo di bonus avrebbe dovuto esserselo guadagnato, e invece...
Per caso Timlin, Lopez e Delcarmen(in misura minore rispetto ai primi due) hanno fatto meno danni?
A me non sembra proprio.
E invece tutti dentro senza problemi, mentre è ormai evidente che Okajima il suo spot l'ha perso.
Proprio non capisco queste differenze nel trattamento dei lanciatori.
Comunque, prima che ci costi molto caro, faremmo bene a cambiare il nostro atteggiamento in trasferta, perchè così non si va molto lontano(eufemismo, visto che abbiamo un record da bassifondi).

vedo che ero l'unico ad avere problemi di accesso al forum ieri..... vabbeh
incavolatura alle stelle per la partita di Beckett, già mi pregustavo il CG shut-out e tutto che va a farsi benedire 
oggi al risveglio leggo più o meno la stessa stesura di copione
abbiamo segnato 8 punti in 3 partite e il pitching non riesce a preservare un vantaggio, periodo nero!
leggevo che gli angels hanno vinto tipo 27 partite segnando 4 o meno punti, noi sapete quante? 9, terz'ultimi nelle major (se ricordo bene tutto)
maledetto west, sicuramente seattle diventerà uno squadrone contro di noi, film già visto
Papi torna presto! dai dovrebbe esserci contro gli yankees, anche perchè abbiamo bisogno di spostare Jacoby da leadoff e tornare al vecchio line-up, Dustin, Youk, Papi......... in questo momento l'indiano lì non funziona

anto wrote: Si vede che sulla gestione del buon Tim abbiamo proprio idee diverse... :D
Stavolta, a differenza della partita contro gli Yankees, i segnali di cedimento, secondo me, erano proprio impercettibili, quindi ci stava lasciarlo dentro, anche perchè il conto lanci era più basso dell'altra volta.
Di solito Wakefield ti fa capire quando sta calando, ma stavolta è esploso come un bomba ad orologeria, proprio nel momento peggiore.

Si, ma non è quello il punto. E' che c'è un solo inning da coprire fino a Papelbon. Sai che comunque Wakefield è soggetto (come tutti i knuckleballers) alla creazione improvvisa di casini (io su questo la penso diversamente da te: non vedo segnali e roba del genere perchè spesso crolla o si riprende improvvisamente), hai il bullpen fresco. Fai entrare chi vuoi a basi vuote, col vantaggio, in maniera da gestirlo e Delcarmen+Okajima giocando sui matchups riusciranno a farti 3 out.
Cioè, alla fine del discorso, Delcarmen, che non è andato bene, ha concesso 1 sola valida. Se l'avesse concessa a basi vuote, non sarebbe successo niente, squadra che resta in vantaggio, inning chiuso senza problemi e buonanotte (anzi, magari pure i complimenti). Se si può bisogna evitare di far entrare un pitcher in una situazione scabrosa. Personalmente non mi è piaciuto l'atteggiamento, così come rivedendo la partita successivamente, ho trovato piuttosto raccapricciante il fatto di lasciare Beckett in campo nel big inning nel settimo (non nel terzo, intendiamoci!). Eh, vabbè, andiamo di late hooks.

Che poi possiamo rigirarla come vogliamo avanti ed indietro, ma rimangono i dati oggettivi, ossia:
- Le L sono finite ai partenti (che quindi sono rimasti in campo sufficientemente almeno da mettere l'uomo della sconfitta in base).
- Ci sono stati big innings (a carico dei partenti) tardi nella partita, ossia nel settimo e nell'ottavo, non all'inizio, ed eravamo in situazione di vantaggio quando sono arrivati quei big innings.
- Al bullpen non è stata data l'occasione di bruciare la salvezza, nonostante il momento in cui sono arrivati i punti.

Su Manny, come detto, quoto: ride sulle cose che piacciono a lui quando fa comodo a lui. Su tante altre cose invece non ride per niente. Ma dobbiamo apprezzarlo, perchè pagato 20 milioni l'anno ride delle sue giocate oscene mentre il GM ed il manager lo guardano incazzati e ride il dugout avversario. Bene. Poi però ovviamente se il segretario accompagnatore non gli trova 16 biglietti in un campo tutto esaurito a pochi minuti prima della partita non solo non ride ma lo butta per terra. Eh, certo.

rene144 wrote: Si, ma non è quello il punto. E' che c'è un solo inning da coprire fino a Papelbon. Sai che comunque Wakefield è soggetto (come tutti i knuckleballers) alla creazione improvvisa di casini (io su questo la penso diversamente da te: non vedo segnali e roba del genere perchè spesso crolla o si riprende improvvisamente), hai il bullpen fresco. Fai entrare chi vuoi a basi vuote, col vantaggio, in maniera da gestirlo e Delcarmen+Okajima giocando sui matchups riusciranno a farti 3 out.
Cioè, alla fine del discorso, Delcarmen, che non è andato bene, ha concesso 1 sola valida. Se l'avesse concessa a basi vuote, non sarebbe successo niente, squadra che resta in vantaggio, inning chiuso senza problemi e buonanotte (anzi, magari pure i complimenti). Se si può bisogna evitare di far entrare un pitcher in una situazione scabrosa. Personalmente non mi è piaciuto l'atteggiamento, così come rivedendo la partita successivamente, ho trovato piuttosto raccapricciante il fatto di lasciare Beckett in campo nel big inning nel settimo (non nel terzo, intendiamoci!). Eh, vabbè, andiamo di late hooks.

Che poi possiamo rigirarla come vogliamo avanti ed indietro, ma rimangono i dati oggettivi, ossia:
- Le L sono finite ai partenti (che quindi sono rimasti in campo sufficientemente almeno da mettere l'uomo della sconfitta in base).
- Ci sono stati big innings (a carico dei partenti) tardi nella partita, ossia nel settimo e nell'ottavo, non all'inizio, ed eravamo in situazione di vantaggio quando sono arrivati quei big innings.
- Al bullpen non è stata data l'occasione di bruciare la salvezza, nonostante il momento in cui sono arrivati i punti.

Su Manny, come detto, quoto: ride sulle cose che piacciono a lui quando fa comodo a lui. Su tante altre cose invece non ride per niente. Ma dobbiamo apprezzarlo, perchè pagato 20 milioni l'anno ride delle sue giocate oscene mentre il GM ed il manager lo guardano incazzati e ride il dugout avversario. Bene. Poi però ovviamente se il segretario accompagnatore non gli trova 16 biglietti in un campo tutto esaurito a pochi minuti prima della partita non solo non ride ma lo butta per terra. Eh, certo.

analisi giusta  , trovo esatte le cose che dici. del resto nelle tue analisi di inizio stagione esprimevi già qualche tua perplessità su Francona e sulla sua gestione della partita. alla fine sta andando come prevedevi, anche se non tutti erano d'accordo (e io tra questi). purtroppo per noi tifosi dei redsox avevi visto bene (il che non è una novità).
sulla questione manny penso che ad un occhio meno esperto o che vede per le prime volte il baseball possa sembrare "cool" l'atteggiamento durante la partita (spero resti un episodio isolato), ma parlare di "gioco" quando ci sono in ballo milioni di verdoni... il gioco è quando vado con mio nipote di quattro anni ai giardinetti e gli lancio la palla e se la prende urla "isgon" senza sapere cosa significhi...
speriamo per seattle....

mariopass wrote:il gioco è quando vado con mio nipote di quattro anni ai giardinetti e gli lancio la palla e se la prende urla "isgon" senza sapere cosa significhi...

Mi sono ribaltato dal ridere  :lol2:

Un  al tuo nipotino 

Nipotino superstar

E per fortuna che "cheniuputitondeboooord iessssss" è troppo difficile  :lol2: