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Re: Jordan Il Migliore ?

Posted: 16/03/2008, 1:45
by mackzone
iL_jAsOne wrote: quoto , anche i Lakers della coppia Shaq-Kobe se non avevano Fisher e altri comprimari andavano poco avanti...e infine gli ultimi Spurs,  Duncan da solo non avrebbe vinto nulla se non giocava insieme Parker Bowen Ginobili...in Nba si pensa molto che un grande giocatore possa far vincere le partite,  ma in realtà tutte le grandi squadre che hanno un ottimo organico e soprattutto molto amalgamato ( chi dava per vincitori i miei Heat? a livello di organico doveva vincere Dallas ) vanno davvero avanti...
duncan veramente ha vinto con quasi qualsiasi squadra gli sia passata per le mani... il che nn vuol dire che il tuo discorso sia errato

Re: Jordan Il Migliore ?

Posted: 17/03/2008, 16:07
by daking
mackzone wrote: duncan veramente ha vinto con quasi qualsiasi squadra gli sia passata per le mani... il che nn vuol dire che il tuo discorso sia errato

già...è risucito a vincere "pure" con Robinson... :fischia:

Re: Jordan Il Migliore ?

Posted: 18/03/2008, 19:14
by mackzone
che nn era il robinson di una volta, nè quello del 99 nè sopratutto quello del 2003. non diciamo vacolate, duncan è forse l'unico nella lega attuale che qualunque squadra tu gli dia ne fa una contender

Re: Jordan Il Migliore ?

Posted: 18/03/2008, 19:27
by Hank Luisetti
che nn era il robinson di una volta, nè quello del 99 nè sopratutto quello del 2003. non diciamo vacolate, duncan è forse l'unico nella lega attuale che qualunque squadra tu gli dia ne fa una contender
si,ma contender è diverso da vincere il titolo..e duncan,come tutti gli altri che hanno vinto il titolo(meno barry come ricordato da goat e me medesimo) hanno avuto delle belle squadre..senza non avrebbero vinto..

Re: Jordan Il Migliore ?

Posted: 19/03/2008, 1:51
by X-MAN
poi pure Barry non era proprio solo solo dai......aveva degli onesti mestieranti attorno.....  :gogogo:

Re: Jordan Il Migliore ?

Posted: 19/03/2008, 8:20
by mackzone
Hank Luisetti wrote: si,ma contender è diverso da vincere il titolo..e duncan,come tutti gli altri che hanno vinto il titolo(meno barry come ricordato da goat e me medesimo) hanno avuto delle belle squadre..senza non avrebbero vinto..
mha, per me tra contender e vincere il titolo ci passa meno di quanto si pensi, . comunque avevo detto che il ragionamento non era errato, anche se le squadre di duncan, sopratutto quelladel 2003, senza di lui era veramente inguardabile. ad esempio i bulls senza jordan superarono comunque le 50 vittorie, i lakers senza shaq qualcosa combinavano, anche gli heat del 2005 con wade ai playoff ci sarebbero arrivati, gli spurs 2003 senza duncan? buoni per i primi 5 posti. di lotteria.

Re: Jordan Il Migliore ?

Posted: 19/03/2008, 10:53
by Hank Luisetti
poi pure Barry non era proprio solo solo dai......aveva degli onesti mestieranti attorno.....
si ma m olto onesti..moto piùonesti di quelli i iverson a phila..

Re: Jordan Il Migliore ?

Posted: 19/03/2008, 16:35
by Ciombe
mackzone wrote: mha, per me tra contender e vincere il titolo ci passa meno di quanto si pensi, . comunque avevo detto che il ragionamento non era errato, anche se le squadre di duncan, sopratutto quelladel 2003, senza di lui era veramente inguardabile. ad esempio i bulls senza jordan superarono comunque le 50 vittorie, i lakers senza shaq qualcosa combinavano, anche gli heat del 2005 con wade ai playoff ci sarebbero arrivati, gli spurs 2003 senza duncan? buoni per i primi 5 posti. di lotteria.
invece per me tra essere una contender e vincere il titolo ci passa tutta la differenza del mondo.
Cmq non basta avere Duncan per avere una squadra da titolo. Occorre avere anche un sistema, saperlo circondare dei giocatori giusti, e sviluppare un contesto tecnico equilibrato.
Se, a parità di condizioni (intendo amalgama con i compagni, influenza in spogliatoio e in campo ecc...) oggi Duncan fosse ai Knicks sotto Isiah Thomas, insieme a Marbury, Curry e Quentin Richardson invece che stare con Pop, Ginobili e Parker non credo che i Knicks siano al livello degli Spurs.

Sulla parte boldata...
Nel 2003 c'era il primo Ginobili, un Parker bistrattato da Popovich ma cmq in crescita, il miglior Malik Rose, il solito Bowen, Steve Smith in netto declino, ma pur sempre Steve Smith, e la scoperta Stephen Jackson.
Ok, al tempo non erano nomi di prima fascia come poi lo sono diventati ora, ma la base non era proprio male da lotteria.
Poi non occorre avere, ripeto, grandi nomi per essere contender.
Da 10 anni a San Antonio, più che il nome, conta il sistema, come dicevano Buffa e Tranquillo contro i Celtics, a San Antonio non c'è culto della personalità ma il loro leit motiv è che "un muro non lo butti giù con una martellata, ma con la somma di tante martellate", per cui i vari Oberto, Ferry, Mohamed, Nesterovic, Bowen, Claxton, Finley, Barry, Elliott, Rose ecc... che sono passati agli Spurs in questi anni hanno reso molto di più di nomi altisonanti perchè sapevano calarsi alla perfezione nel sistema e nella filosofia di Popovich e Duncan.

Re: Jordan Il Migliore ?

Posted: 19/03/2008, 17:08
by The goat
Ciombe wrote: invece per me tra essere una contender e vincere il titolo ci passa tutta la differenza del mondo.
beh... non penso solo per te.
per tutti. o quasi.
è molto più breve il passo fra essere una squadra da PO a contender, che piuttosto da contender a vincere il titolo. ci mancherebbe.

Re: Jordan Il Migliore ?

Posted: 19/03/2008, 17:19
by mackzone
invece per me tra essere una contender e vincere il titolo ci passa tutta la differenza del mondo.
nel 2005 gli spurs han vinto il titolo. nel 2006 si sono fermati alle semifinali. una squadra, la stessa che ha vinto l'anno prima, può vincere il titolo oppure no. per questo dico che c'è meno differenza di quanto si pensi. vincere il titolo dipende da tante cose, in che stato di forma sono i giocatori in quel preciso momento, come si sviluppa la serie,se in quel monento c'è un dominatore comejordan o lo shaq del 3-peat che accaparra tutto, eccetera eccetera.
capiamoci, la differenza c'è ed è netta, ma se hai duncan e quindi hai in mano una contender e la avrai per 10 anni, è più facile che prima o poi il titolo lo vinci piuttosto che il contrario
Cmq non basta avere Duncan per avere una squadra da titolo. Occorre avere anche un sistema, saperlo circondare dei giocatori giusti, e sviluppare un contesto tecnico equilibrato.
Se, a parità di condizioni (intendo amalgama con i compagni, influenza in spogliatoio e in campo ecc...) oggi Duncan fosse ai Knicks sotto Isiah Thomas, insieme a Marbury, Curry e Quentin Richardson invece che stare con Pop, Ginobili e Parker non credo che i Knicks siano al livello degli Spurs.
e per la terza volta, ripeto che ho detto che il concetto non era errato, ma che duncan è il giocatore è andato più  vicino negli ultimi tempi all'essere un giocatore che ha vinto il titolo con poco materiale intorno.
comunque i knicks con duncan sarebbero da finale di conference o quasi.
Sulla parte boldata...
Nel 2003 c'era il primo Ginobili, un Parker bistrattato da Popovich ma cmq in crescita, il miglior Malik Rose, il solito Bowen, Steve Smith in netto declino, ma pur sempre Steve Smith, e la scoperta Stephen Jackson.
Ok, al tempo non erano nomi di prima fascia come poi lo sono diventati ora, ma la base non era proprio male da lotteria.
appunto. il primo ginobili che era l'ombra di questo, parker che valeva un terzo di quello odierno( basti vedere la serie finale, totalmente dominato), il miglior malik rose, che era tale perchè giocava con duncan mica per altro, bowen ok, che steve smith fosse in declino lo dici tu per primo, e stephen jackson che solo a golden state ha trovato una sua dimensione. senza il super collante duncan, questa è una squadra da lotteria. lotteria avanzata
Poi non occorre avere, ripeto, grandi nomi per essere contender.
Da 10 anni a San Antonio, più che il nome, conta il sistema, come dicevano Buffa e Tranquillo contro i Celtics, a San Antonio non c'è culto della personalità ma il loro leit motiv è che "un muro non lo butti giù con una martellata, ma con la somma di tante martellate", per cui i vari Oberto, Ferry, Mohamed, Nesterovic, Bowen, Claxton, Finley, Barry, Elliott, Rose ecc... che sono passati agli Spurs in questi anni hanno reso molto di più di nomi altisonanti perchè sapevano calarsi alla perfezione nel sistema e nella filosofia di Popovich e Duncan.
appunto, conta il sistema. e nel sistema spurs popovich conta meno di quanto si creda, il sistema spurs è duncan, che dovrebbe chiamarsi san dunconio per quanto il 21 ha dato a quella franchigia. la sua sola presenza crea un sistema, sopratutto a livello difensivo, dove ricordo solo bill russell oltre a lui in grado di instaurare un sistema difensivo di tale efficacia. per me è più facile costruire su duncan che su jordan nonostante ritenga il secondo più forte del primo, questo per capirci sull'idea che ho di duncan

Re: Jordan Il Migliore ?

Posted: 19/03/2008, 20:59
by Da Brawl
Il Ginobili del 2003 ombra del giocatore che è ora? Ma se in tanti volevano che fosse premiato come MVP...
Parker valeva un terzo? Certo, tanto che l'estate successiva gli Spurs rinunciarono all'ingaggio di Kidd perchè Tony fu fondamentale in quella serie...
I Knicks con Duncan? Primo turno...

Per carità, io TD lo reputo il miglior giocatore mai passato per la posizione di ala forte, ma da qui a dire che una squadra con Duncan diventa una candidata al titolo mi sembra un pò una vaccata, nel senso buono.
Se non c'è il sistema giusto e un allenatore che lo faccia rispettare, una squadra può avere tutto il talento possibile (Knicks who?), ma difficilmente può avere successo nella Lega...

Re: Jordan Il Migliore ?

Posted: 20/03/2008, 4:19
by mackzone
Il Ginobili del 2003 ombra del giocatore che è ora? Ma se in tanti volevano che fosse premiato come MVP...
ti confondi col 2005
Parker valeva un terzo? Certo, tanto che l'estate successiva gli Spurs rinunciarono all'ingaggio di Kidd perchè Tony fu fondamentale in quella serie...
parker fu dominato da kidd in quella serie, e sopratutto in gara 6 fu una macchietta che girava per il campo
I Knicks con Duncan? Primo turno...
i kniks con duncan diventano sicuramente migliori di qualsiasi squadra dell'est a sud di boston detroit e orlando, e questo perchè duncan inizia ad accusare un pò l'età altrimenti sarebbero sicuramente meglio anche di orlando. il che significa che in linea di massima un secondo turno lo fai, e li poi te la giochi. e stiamo parlando dei knicks, che è veramente cercare il pelo nell'uovo in quanto a scarsità. diciamo già i bobcats, che nn sono niente di che, e pensiamo a mettere duncan accanto a okafor, con felton, richardson e gerald wallace..

Re: Jordan Il Migliore ?

Posted: 19/04/2008, 12:35
by Airness #23
Some rare footage, per palati raffinati...
Correva l'anno 1986, MJ si trova a in Italia a Trieste durante quella stessa estate con molta voglia di giocare,
vista tutta la stagione persa per il piede rotto e l'eliminazione al primo turno contro Bird e soci...
Si avete capito bene, giusto un paio di mesi dopo quella fatidica frase...."God disguised as Michael Jordan"
Amichevole esibizione contro una squadra italiana con una rappresentanza statunitense e non solo chiamata "Nike Team"...
Guardare per credere (fino alla fine..) aveva soli 23 anni... :notworthy:
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425,350
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ps. sarà stato 89 kg ad esser generosi, che atleta ragazzi!!!

Re: Jordan Il Migliore ?

Posted: 19/04/2008, 22:49
by luciusnba
perchè è stato cancellato il mio commento?

Re: Jordan Il Migliore ?

Posted: 20/04/2008, 0:45
by Da Brawl
luciusnba wrote: perchè è stato cancellato il mio commento?
Semplice...
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