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Ammasso wrote: Ero nel box, non avevo chiamato tempo, stavo guardando il suggeritore e non ho visto arrivare il lancio! E il bello è che si è rivelato un ball.  :lol2:

E' cosa buna e giusta prendere i segnali prima di entrare nel box  :D

Assenzio wrote: E' cosa buna e giusta prendere i segnali prima di entrare nel box  :D

Lo so, ma sai, la prima volta sei anche un po' emozionato 

lephio wrote: mi ricordo che il grande Gigi

Lo storico gigi del Milano?

si. di Gigi ce n'è stato uno solo. ogni domenica ci segue da lassù.

http://www.lephio.org/2006/09/07/fede-nella-vita/

se il catcher fa entrare un punto con un wild pitch, il punto viene dato al lanciatore o è considerato errore del catcher e non calcolato nell'ERA del primo?
grazie

premessa: il WP è a carico del lanciatore. la PB è a carico del ricevitore.

per vedere gli ER si guarda come è arrivato in base il corridore, e non come ha segnato il punto. per cui, salvo eccezioni che ora non mi vengono in mente (forse WP su terzo strike girato?), il WP non determina se un punto è Earned o no.

giusto, il giocatore è arrivato in base su valida e non per errore
quindi in questo caso è punto earned

lephio wrote: per vedere gli ER si guarda come è arrivato in base il corridore, e non come ha segnato il punto. per cui, salvo eccezioni che ora non mi vengono in mente (forse WP su terzo strike girato?), il WP non determina se un punto è Earned o no.

La parte boldata è errata, nel senso che non è una condizione sufficiente per decidere se il punto sia earned.
Le PB anche se non sono considerate errori (puniti con la E) vengono considerate come tali nella valutazione dell'ERA. Esempio: con 2 out e uomo in terza c'è una PB del catcher. L'uomo in terza segna, e poi l'uomo al piatto va out. In questo caso, senza PB l'uomo in terza non avrebbe segnato, ed a prescindere di come ci sia arrivato è una unearned run.

Il WP non è un "errore", quindi se uno segna a seguito di un WP, è earned.

:gazza: :gazza: :gazza:

giusto! si potrebbe sintetizzare dicendo che la PB è valutata come una E ai fini dell "Earning" del punto, e che se c'è un E con due out, tutti i punti dall'errore in avanti non sono earned. (perchè senza tale E, l'inning sarebbe terminato)

lephio wrote: :gazza: :gazza: :gazza:

giusto! si potrebbe sintetizzare dicendo che la PB è valutata come una E ai fini dell "Earning" del punto, e che se c'è un E con due out, tutti i punti dall'errore in avanti non sono earned. (perchè senza tale E, l'inning sarebbe terminato)

Non proprio, e non per essere puntiglioso...
La PB, a meno che non sia con 2 strike già a carico e su un possibile terzo strike, è "solo" un errore di avanzamento.

Riprendiamo il caso di prima... 2 out e uomo in terza. Il pitcher lancia, c'è una PB e l'uomo in terza segna. Se l'uomo al piatto successivamente batte valido è ugualmente un punto "earned", perchè chiaramente l'uomo dalla terza sarebbe entrato. Dipende insomma dallo sviluppo del gioco ed è a discrezione del classificatore determinare se la PB sia stata determinante a far entrare un punto che altrimenti non sarebbe entrato.

Chiaro che se uno arriva in prima grazie ad una PB allora se segnerà sarà unearned. Però per gli uomini già in base in maniera "legittima" bisogna decidere caso per caso.

rene144 wrote: Non proprio, e non per essere puntiglioso...
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chi è lo re??  sei tu lo re  (cit.)

Uomo in prima, meno di 2 out: il battitore batte una grounball lungo la linea di destra, il prima base la acchiappa, tocca la base, eliminando il battitore. A quel punto si rende conto che ha ancora tempo per tirare in seconda e chiudere un doppio gioco: il suo compagno che riceve il tiro deve toccare il corridore o no? Perchè a mio modo di vedere, essendo andato prima out il battitore, l'uomo che era in prima perderebbe lo status di corridore forzato, come se il battitore fosse stato eliminato al volo...

il tuo modo di vedere è giusto..
se viene fatto prima l'out in prima il corridore che va in seconda deve essere fatto out per toccata..

Ivers. La tua disamina è corretta. Dopo l'eliminazione del battitore/corridore, l'altro corridore potrebbe tornare in prima base. Ogni out forzato rimuove il gioco forzato (scusa la ripetizione) nelle basi successive. (In realtà l'eliminazione in prima base del battitore / corridore non sarebbe un gioco forzato, ma per facilità lo consideriamo tale). Quindi: battitore / corridore eliminato e gioco forzato rimosso sulle altre basi. Ma adesso facciamo un piccolo test...

Caso A 1 out. Corridore in prima e in terza base. Palla battuta. Un difensore tocca la seconda base (secondo out dell'inning) e poi fa arrivare la palla in prima base per il doppio gioco difensivo (terzo out dell'inning). Intanto, il corridore che si trovava in terza arriva a casa. Il punto conta?

Caso B 1 out. Corridore in prima e in terza base. Palla battuta. Un difensore tocca la prima base ed elimina il battitore / corridore (secondo out dell'inning). Successivamente, viene eliminato anche il corridore che al momento del lancio si trovava in prima base (out non forzato - terzo out dell'inning). Intanto, il corridore che si trovava in terza arriva a casa. Il punto conta?

Caso C 1 out. Corridori in prima e in terza base. Lunga volata sull'esterno destro. La palla viene raccolta al volo e il battitore viene eliminato (secondo out dell'inning). Il corridore in prima base è partito in anticipo, quindi deve ritornare in prima base. La difesa riesce a precederlo e lo elimina (terzo out dell'inning). Il corridore in terza base è partito al momento giusto e arriva a casa. Il punto conta?

Ovviamente, gli esperti sono pregati di non rispondere...

Vediamo, io la vedo così, e sui primi 2 casi sono quasi sicuro:

Caso A: Essendo l'ultimo un out forzato, il punto non conta, indipendentemente dal fatto che sia entrato prima o dopo l'out stesso.

Caso B: Il punto vale se è entrato prima che fosse compiuto il terzo out; in caso contrario non vale.

Sul caso C ho qualche dubbio, provo a ragionarci: avendo visto in quei casi fare l'out senza il tag, devo ritenere che si forzato, quindi il punto, come nel caso A non dovrebbe valere.. ma non ci giurerei..