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Re: L'Italia rischia di non qualificarsi agli europei

Posted: 15/09/2008, 14:01
by Lilpol
Ciombe wrote: :notworthy: :notworthy: :notworthy: :notworthy:

qui invece si pensa che i gregari debbano affidarsi ciecamente agli NBAers, inserirsi negli spazi che loro lasciano vuoti, per il solo motivo che loro hanno talento e giocano nella NBA.
Lo pensa solo Cartola credo, mi pare ovvio che avere una base solida con gente esperta che possa aiutare gli NBAers è assolutamente necessaria. Ma il ragionamento vale anche al contrario, le vecchie guardie non sono più in grado di tirare da soli la carretta e i giovani meriterebbero un UN PO' più di fiducia e non toglierli alla prima cagata. Se poi i giovani non sono Michelori e Fantoni ancora meglio.

Re: L'Italia rischia di non qualificarsi agli europei

Posted: 15/09/2008, 17:39
by Cartola
Lilpol wrote: Lo pensa solo Cartola credo, mi pare ovvio che avere una base solida con gente esperta che possa aiutare gli NBAers è assolutamente necessaria. Ma il ragionamento vale anche al contrario, le vecchie guardie non sono più in grado di tirare da soli la carretta e i giovani meriterebbero un UN PO' più di fiducia e non toglierli alla prima cagata. Se poi i giovani non sono Michelori e Fantoni ancora meglio.
Un conto è una base solida, un conto è una base vecchia. Noi con Charlie abbiamo quest'ultima... ma soprattutto, con Charlie quelli che dovrebbero essere solo la base hanno ancora troppo spazio e vengono spremuti così da essere deleteri. Come tu stesso dici, i giovani (non tutti, quelli buoni) meriterebbero più fiducia...

Re: L'Italia rischia di non qualificarsi agli europei

Posted: 15/09/2008, 17:48
by Cartola
Ciombe wrote: sente rumore di specchi che stridono...
Io esco solo quando vinciamo? Non sai proprio più che dire vero?
Io mi sono espresso sia in caso di vittoria che in caso di sconfitta con Soragna e Bulleri inguardabili.
Te piuttosto...

facile fare i gradassi o cercare consensi quando si perde... facile tirare l'acqua al proprio mulino in questo modo. Non venirmi a fare prediche a me in questo caso che non hai torto marcio al 100% ma al 1000%.

Ripeto fai meglio figura a stare zitto se proprio non vuoi ammettere di averla fatta fuori dal vaso. Almeno eviti figure di merda peggiori di quella che stai facendo con le tue tesi immotivate.

Ah, se provochi, non ti lamentare poi che vieni provocato e non fare il saccente del cazzo con le tue faccine provocatorie visto che come me sei un signor nessuno, un idiota come noialtri.

come volevasi dimostrare  :lol2:
Più che incazzarmi con te, dovrei incazzarmi con me stesso che ancora perdo tempo con te.
Nervosetto, eh? Se vuoi un consiglio modera un pò il linguaggio...

Fino a prova contraria io ho sempre sostenuto le mie tesi, aldilà dell'esito della gara... e infatti non è che contro la Finlandia, pur vincendo, si sia visto molto meglio (lo stesso nella vittoria contro l'Ungheria o all'andata con i finlandesi). Le mie critiche al gioco, a Charlie e ai minutaggi restano le solite. Basta guardarsi una partita a caso dell'Italia per confermare quello che dico...

Ma poi, cosa vai blaterando? Quota almeno una mia castroneria... non dire semplicemente che faccio figure di merda su figure di merda senza citare nessuna delle mie "massime"...  :fischia:

Re: L'Italia rischia di non qualificarsi agli europei

Posted: 15/09/2008, 18:00
by doc G
Lilpol wrote: Lo pensa solo Cartola credo, mi pare ovvio che avere una base solida con gente esperta che possa aiutare gli NBAers è assolutamente necessaria. Ma il ragionamento vale anche al contrario, le vecchie guardie non sono più in grado di tirare da soli la carretta e i giovani meriterebbero un UN PO' più di fiducia e non toglierli alla prima cagata. Se poi i giovani non sono Michelori e Fantoni ancora meglio.
I giovani vanno assolutamente fatti giocare, non c'è dubbio, perchè fra loro c'è qualcuno che potrebbe venir fuori, perchè abbiamo bisogno di rinnovare il gruppo, perchè la squadra è poco profonda e va allungata.
Chiariamo subito una cosa, però: far giocare di più i giovani, oggi, sempre con l'eccezione dei 3 NBA, significa investire sul futuro a costo di avere cali di rendimento.
Se consideriamo che fra il '75 e l'82 non sono nati cestisti di livello tranne pochissimi e quei pochi, con un paio di eccezioni, si sono persi per strada, con carriere decenti mi vengono in mente solo Bulleri, Mordente, Righetti ed al limite Pecile ed Amoroso, che l'attesissima classe degli anni '82 ed '83 si è persa per strada in blocco, tranne in parte Mancinelli e Gigli, che comunque sono parzialmente deludenti, l'unico che sembra poter salvare la sua carriera è Giachetti, che di sicuro però non è un giocatore attualmente affidabile, in ogni caso fatico a considerare giocani promettenti giocatori di 25 anni, quindi non li considererò tali.
Dell'84 ci sono solo Cinciarini, Cavaliero e Crosariol, dell'85 abbiamo Poeta e Fantoni, decenti ma non certo Magic e Jabbar, ecco che di tutto questo lotto possiamo pensare di poter tirar fuori come giocatori affidabili oggi (non qualche anno fa, oggi) tre o quattro giocatori, nessuno che tecnicamente può essere un leader, tolto forse un Mancinelli che però pare un po perso.
Quindi parliamo di gente che, nella migliore delle ipotesi, ha 22 anni ed in genere l'unico che sembra pronto è Vitali. Fra gli esterni abbiamo oltre a Vitali Hackett, che gioca in NCAA, un campionato meno competitivo, Aradori, che è stato poco schierato, in generale è un discreto attaccante che ha bisogno di un bagno di umiltà e deve iniziare a difendere, Rullo, al momento un'incognita, Datome, grande talento per il momento poco sfruttato, Lecthaler, uno dei pochi centri veri, con buoni movimenti ma con piedi di marmo, Renzi, un'incognita anche lui, qualche mese timido a Treviso, grandi potenzialità.
Questo lo specifico perchè anche io dico che vorrei di più i giovani in campo, se non altro per allungare le rotazioni che sono corte e nella speranza di rimpolpare un gruppo che non è più fisicamente brillante, poi per ritrovarci prima possibile qualcuno di buono, ma oggi non attendiamoci che con qualcuno di questi in campo più tempo le cose andrebbero meglio, o meglio, potrebbero andar meglio se servisse a far riposare di più i vecchi e mantenerli più freschi per il finale.

Re: L'Italia rischia di non qualificarsi agli europei

Posted: 15/09/2008, 22:23
by Lilpol
Ok Doc ma come già detto, se i tre NBA tornano a giocare per l'Italia di leader ne abbiamo pure troppi quindi non lo vedo un problema. Il vero problema è che ci vuole un'allenatore che dia dei minutaggi decenti a quelli che dovranno essere i "futuri gregari", che li faccia crescere a livello mentale ancor prima che tecnico.Ripeto, Zacchetti,Poeta,Cinciarini,Datome,Mancinelli mi pare una buonissima base direi.

Re: L'Italia rischia di non qualificarsi agli europei

Posted: 16/09/2008, 0:51
by doc G
Lilpol wrote: Ok Doc ma come già detto, se i tre NBA tornano a giocare per l'Italia di leader ne abbiamo pure troppi quindi non lo vedo un problema. Il vero problema è che ci vuole un'allenatore che dia dei minutaggi decenti a quelli che dovranno essere i "futuri gregari", che li faccia crescere a livello mentale ancor prima che tecnico.Ripeto, Zacchetti,Poeta,Cinciarini,Datome,Mancinelli mi pare una buonissima base direi.
Oddio, su questi nomi qualche perplessità ce l'ho! :forza: :forza: :forza:
A parte Mancinelli, che con Repesa sembrava cresciuto parecchio e quindi il passaggio a vuoto che ha da qualche tempo potrebbe essere, appunto, solo un passaggio a vuoto, Zacchetti a 26 anni non ha combinato niente, piuttosto della sua generazione preferisco Gigli, ma speriamo in Lecthaler e, soprattutto, Renzi, Cinciarini vedi sopra solo che ha 24 anni, potrebbe ancora venir fuori anche se sembra sempre più difficile, Poeta è venuto fuori, ma ad alto livello credo sia più uno che entra in campo e cambia ritmo, nella migliore delle ipotesi un Bulleri dei bei tempi, ma non è ancora a quel livello, Datome ha talento da vendere, gran fisico, ma ogni volta che lo senti parlare ti fa passare le fantasie.
Ciò non toglie che giovani buoni ci siano, qui ho citato Renzi, Datome potrebbe sempre maturare, come lui Aradori, Vitali non mi dispiace, Hackett nemmeno, poi c'è anche qualcuno più giovane.
Però la squadra deve essere solida a prescindere dagli NBA, uno che arriva come un Messia senza conoscere i compagni difficilmente combina chissà cosa, basta pensare a Parker. Per essere leaders i tre dovrebbero riuscire a vivere sempre l'atmosfera della nazionale, come Gasol e Nowitzky, ma per ora non possono, non per colpa loro. Speriamo che possano in futuro, almeno Gallinari e Belinelli sembrano avere tutte le migliori intenzioni, forse pure Bargnani, ma visto il rischio la squadra deve essere completa, anche con i leaders, e loro devono essere le ciliegine.
Il pericolo? Che ha combinato la Slovenia negli ultimi 10 anni? Eppure i talenti non mancavano...

Re: L'Italia rischia di non qualificarsi agli europei

Posted: 17/09/2008, 17:54
by Ciombe
oggi alle 20 diretta RSP?

esclusi Mancinelli, Infante e Cavaliero.

Re: L'Italia rischia di non qualificarsi agli europei

Posted: 17/09/2008, 21:47
by PistooolPeeete
Cazzo.. :censored: :censored: :censored: :censored:

Re: L'Italia rischia di non qualificarsi agli europei

Posted: 17/09/2008, 21:57
by Sancho Panza
Ma perché non dire a Cittadini di sbagliare il secondo libero, una volta che aveva sbagliato il primo? Non ci credo che nessuno abbia pensato al fatto che essere sopra di 1 fosse di fatto uno svantaggio, cazzo... Bah, in ogni caso non meritavamo la qualificazione diretta, vedremo quel che si farà la prossima estate...

Re: L'Italia rischia di non qualificarsi agli europei

Posted: 17/09/2008, 21:59
by niceye
il livello di incompetenza della panca azzurra è da guinness... 10 sec e 2 liberi + palla nostra (regalo di Ivanov fallo tecnico)... Cittadini in lunetta.
Ora si doveva vincere di più di 1 punto perchè bulgari con mejore diff canestri...
Quindi che si fa? o 2/2 oppure 0/2 e ai supplementari che loro son messi male con i fouled out... E invece?? Cittadini primo lo sbaglia e secondo lo mette O_O Esulta come un pazzo (!!!!) e Recalcati lo toglie pure per Datome... Qualcuno avvisa all'ultimo Poeta (magnifico) che bisogna far canestro... Ma lo capisce solo lui canestro sbagliato a 5 secondi e nessuno a rimbalzo / fare fallo ... degli ebeti a guardare...

Questo è la ns nazionale  :01: :01:

Tutti a casa va che l'è megl  :gazza:

Re: L'Italia rischia di non qualificarsi agli europei

Posted: 17/09/2008, 22:52
by Cartola
niceye wrote: il livello di incompetenza della panca azzurra è da guinness... 10 sec e 2 liberi + palla nostra (regalo di Ivanov fallo tecnico)... Cittadini in lunetta.
Ora si doveva vincere di più di 1 punto perchè bulgari con mejore diff canestri...
Quindi che si fa? o 2/2 oppure 0/2 e ai supplementari che loro son messi male con i fouled out... E invece?? Cittadini primo lo sbaglia e secondo lo mette O_O Esulta come un pazzo (!!!!) e Recalcati lo toglie pure per Datome... Qualcuno avvisa all'ultimo Poeta (magnifico) che bisogna far canestro... Ma lo capisce solo lui canestro sbagliato a 5 secondi e nessuno a rimbalzo / fare fallo ... degli ebeti a guardare...

Questo è la ns nazionale  :01: :01:

Tutti a casa va che l'è megl  :gazza:
Speriamo!!!  :forza:

La tua analisi dell'ultima azione è perfetta. Con Recalcati e il suo staff è sempre così e si prende puntualmente in quel posto nei finali punto a punto...  :disgusto:

Re: L'Italia rischia di non qualificarsi agli europei

Posted: 17/09/2008, 22:55
by TMC_1
A questo punto dobbiamo sperare nel ritorno di qualche giocatore per il prossimo anno quando ci sarà l'ultima possibilità per andare agli europei, se ci andiamo con questa squadra non abbiamo speranze!
In ogni caso meglio pensare adesso alla posizione dell'allenatore, indipendentemente da queste qualificazioni (io personalmente ho delle perplessità su di lui ormai da tempo), se è meglio cambiare o continuare con Recalcati!

Re: L'Italia rischia di non qualificarsi agli europei

Posted: 17/09/2008, 23:04
by Cartola
TMC_1 wrote: A questo punto dobbiamo sperare nel ritorno di qualche giocatore per il prossimo anno quando ci sarà l'ultima possibilità per andare agli europei, se ci andiamo con questa squadra non abbiamo speranze!
In ogni caso meglio pensare adesso alla posizione dell'allenatore, indipendentemente da queste qualificazioni (io personalmente ho delle perplessità su di lui ormai da tempo), se è meglio cambiare o continuare con Recalcati!
Stai scherzando vero?  :penso:

Re: L'Italia rischia di non qualificarsi agli europei

Posted: 17/09/2008, 23:26
by all3n
Con tutto il rispetto siamo in mano ad un demente. Non ricordo gestione peggiore degli ultimi 10 secondi in nazionale, da un'Italia-Grecia di qualche anno fa, con Tanjevic che si suicidò mettendo una zona, permettendo ad Alvertis di mettere la bomba che ci condannò all'esordio con sconfitta.
Recalcati agghiacciante.

Re: L'Italia rischia di non qualificarsi agli europei

Posted: 17/09/2008, 23:40
by Luca10
Bravo il nostro allenatore, bravo proprio.