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anima_ardente wrote: Credo che Cigarini venga via ad una cifra maggiore e sia anche più forte di Marchisio.

non avevo dubbi :lol2:

Teo wrote: Non mi sembra vedere nessuno dire che è scarso, anzi, ma tra juventini vi fate troppi pompini a vicenda sui giovani, che per il momento non hanno ancora avuto il modo di far vedere se sono realmente in grado di essere decisivo ad alto-altissimo livello.

In più la storia delle grandi squadre italiane non passa dai giovani, forse da uno (veramente forte) o due, ma la Juve della triade i giovani li usava come pedine di scambio o li comprava da altre squadre (Del Piero, Chiellini, Tacchinardi ecc.).

io parlo solo di quello che si vede, non mi frega dei pompini a vicenda, e parlando di quello che si vede risulta che Giovinco, De Ceglie e Marchisio hanno fatto delle buonissime partite finora, per non parlare di Lanzafame, che in B sta praticamente salvando il Bari. Questi sono fatti piuttosto concreti, come fatti concreti sono le buonissime apparizioni in prima squadra di Paloschi, nel Milan, di Balotelli e Bolzoni, nell'Inter, di De Silvestri, nella lazio.
A far pensare bene su Giovinco è il fatto che ci sia un signore con 535 presenze nella Juve che ha fatto, come lui, tutta la trafila delle nazionali giovanili, il che vuol dire che proprio scarso non sei; che poi ci siano debiti di altezza e di muscolatura questo è un altro paio di maniche; la speranza è che la nuova Juve, a differenza di quella vecchia, punti forte sui giovani e non li usi come mere pedine di scambio, anche perchè i primi frutti del lavoro intrapreso per il potenziamento del settore giovanile anni fa dovrebbero cominciare a cogliersi ora, con questi 3-4 ragazzi cresciuti in toto nella Juve, dai pulcini fino alla prima squadra. Il tempo ci dirà dove arriveranno, per ora in serie A hanno dimostrato di poterci giocare tranquillamente, e rispetto a qualche anno fa è un bel passo avanti, visto che dal vivaio Juve solitamente non uscivano giocatori così forti da rimanere a galla a lungo.

Tra i + "attempati" attualmente in serie A mi ricordo a memoria Loria del Siena, Milanetto e Sculli del Genoa, Manfredini della Lazio, Gasbarroni del Parma, Aronica della Reggina, Fontana del Torino...all'estero mi pare il solo Sorrentino....mentre ora invece ci sono diversi prospetti interessanti marchiati Juve in giro per la massima serie, Konko uno dei migliori, ma poi anche Paolucci, Volpato, Andrea Rossi, Paro, Volpe, Mirante...un bel passo avanti per una squadra abituata a prendere giovani già affermati, leggasi Del Piero, e costruire la propria credibilità a livello di vivaio su giocatori buoni, ma nulla più, come Giampaolo e Buso.

Sicuramente, ma con quella gente, allo stato attuale delle cose, non vinci, soprattutto se li metti in blocco, e anche quest'anno, in una stagione in cui non avevi grosse pressioni, hai visto che i vari Nocerino, Criscito, Palladino, Molinaro non hanno dato tutto sto gran impatto per poter dire "ok puntiamo fisso su di loro per costruire la Juve da Scudetto o Champions"

Giovinco, Marchisio, De Ceglie, Lanzafame stanno facendo bene, benissimo alcuni, ma in realtà piccole, con poca pressione addosso (anche l'Empoli che sta retrocedendo non ha una tifoseria così accanita contro la squadra come altre), il problema sta nel vederli al "piano di sopra".

Io non sono convintissimo che possano essere decisivi anche ad altissimi livelli, magari uno (per me De Ceglie, Lanzafame l'ho visto poco), ma tutti no.

Il fatto è che nell'era Moggi non sentivo così tanti juventini volere a tutti i costi il ritorno dei giovani in pianta stabile o le accuse alla società se li trattavano come merce di scambio (e non sto parlando di te nello specifico).

Teo wrote: Sicuramente, ma con quella gente, allo stato attuale delle cose, non vinci, soprattutto se li metti in blocco, e anche quest'anno, in una stagione in cui non avevi grosse pressioni, hai visto che i vari Nocerino, Criscito, Palladino, Molinaro non hanno dato tutto sto gran impatto per poter dire "ok puntiamo fisso su di loro per costruire la Juve da Scudetto o Champions"

Giovinco, Marchisio, De Ceglie, Lanzafame stanno facendo bene, benissimo alcuni, ma in realtà piccole, con poca pressione addosso (anche l'Empoli che sta retrocedendo non ha una tifoseria così accanita contro la squadra come altre), il problema sta nel vederli al "piano di sopra".

Io non sono convintissimo che possano essere decisivi anche ad altissimi livelli, magari uno (per me De Ceglie, Lanzafame l'ho visto poco), ma tutti no.

Il fatto è che nell'era Moggi non sentivo così tanti juventini volere a tutti i costi il ritorno dei giovani in pianta stabile o le accuse alla società se li trattavano come merce di scambio (e non sto parlando di te nello specifico).

si ma in questa situazone di quasi ricostruzione ci saremmo arrivati comunque Moggi o non Moggi e serie B pure....i vari Zambrotta,Emerson,Vieira,Cannavaro sarebbero già partiti o quasi.
Ok mi potete dire che Moggi o chi per esso li avrebbe sostituiti con altri pari grando ma non so se il portafoglio sarebbe stato così aperto!!

Teo wrote: Sicuramente, ma con quella gente, allo stato attuale delle cose, non vinci, soprattutto se li metti in blocco, e anche quest'anno, in una stagione in cui non avevi grosse pressioni, hai visto che i vari Nocerino, Criscito, Palladino, Molinaro non hanno dato tutto sto gran impatto per poter dire "ok puntiamo fisso su di loro per costruire la Juve da Scudetto o Champions"

Giovinco, Marchisio, De Ceglie, Lanzafame stanno facendo bene, benissimo alcuni, ma in realtà piccole, con poca pressione addosso (anche l'Empoli che sta retrocedendo non ha una tifoseria così accanita contro la squadra come altre), il problema sta nel vederli al "piano di sopra".

Io non sono convintissimo che possano essere decisivi anche ad altissimi livelli, magari uno (per me De Ceglie, Lanzafame l'ho visto poco), ma tutti no.

Il fatto è che nell'era Moggi non sentivo così tanti juventini volere a tutti i costi il ritorno dei giovani in pianta stabile o le accuse alla società se li trattavano come merce di scambio (e non sto parlando di te nello specifico).

Imho anche Marchisio può stare in una big, ma ha bisogno di un anno di ambientamento, tipo facendo il cambio l'anno prossimo. De Ceglie mi pare quello con le potenzialità più interessanti, in relazione al ruolo. Lanzafame non lo conosco un granchè, ma si tenga conto che anche Nocerino faceva grandi cose in B. La A è un'altra cosa.

Teo wrote: Il fatto è che nell'era Moggi non sentivo così tanti juventini volere a tutti i costi il ritorno dei giovani in pianta stabile o le accuse alla società se li trattavano come merce di scambio (e non sto parlando di te nello specifico).

Beh sono cambiate troppe cose.
In primis la nostra formazione titolare non è minimamente al livello di quella dell'ultimo Moggi... ovvio quindi che si può lasciare più spazio ai giovani.
Inoltre la UEFA vuole 4 giocatori cresciuti nel vivaio da portare in lista Champions (e piuttosto che registrare 4 primavera tanto vale puntare sui Giovinco, i De Ceglie ed i Marchisio, secondo me...)...
Ultima cosa, ma non di minore importanza, il fatto che un po' ovunque si comincia a dare più importanza all'utilizzo dei giovani... l'Arsenal è il caso più eclatante, però ci sono anche i vari Balotelli, Paloschi, Pato, Bojan e Dos Santos che quest'anno hanno avuto spazio, chi più e chi meno, in squadre di primissimo livello.

Teo wrote: Sicuramente, ma con quella gente, allo stato attuale delle cose, non vinci, soprattutto se li metti in blocco, e anche quest'anno, in una stagione in cui non avevi grosse pressioni, hai visto che i vari Nocerino, Criscito, Palladino, Molinaro non hanno dato tutto sto gran impatto per poter dire "ok puntiamo fisso su di loro per costruire la Juve da Scudetto o Champions"

Giovinco, Marchisio, De Ceglie, Lanzafame stanno facendo bene, benissimo alcuni, ma in realtà piccole, con poca pressione addosso (anche l'Empoli che sta retrocedendo non ha una tifoseria così accanita contro la squadra come altre), il problema sta nel vederli al "piano di sopra".

Io non sono convintissimo che possano essere decisivi anche ad altissimi livelli, magari uno (per me De Ceglie, Lanzafame l'ho visto poco), ma tutti no.

Il fatto è che nell'era Moggi non sentivo così tanti juventini volere a tutti i costi il ritorno dei giovani in pianta stabile o le accuse alla società se li trattavano come merce di scambio (e non sto parlando di te nello specifico).

Questo è vero, anche perchè parlavano tanto di assomigliare all'Arsenal ma poi i campioncini, o presunti tali, li usavano come merce di scambio; a loro discolpa va detto che comunque molti di quei fenomeni presunti si sono poi persi o hanno avuto carriere molto meno stellari di quello che si presumeva/pensava; mi ricordo tra i bollati con l'etichetta di futuro fenomeno i vari Gasbarroni (buon giocatore, forse anche ottimo, ma giocatore, non campione), Frara (ora mi pare giochi in B ), Guzman (perso anche lui in cadetteria), Chiumento (in Svizzera al Basilea, o al Lugano, non so di preciso...), Grabbi (nemmeno tanto giovane visto che mi pare abbia solo un anno in meno di Del Piero), e Rigoni (ragazzo forse davvero troppo sfortunato).
In realtà se non ci fosse stata la B probabilmente nemmeno Paro, Nocerino, Marchisio, Venitucci, Giovinco e De Ceglie avrebbero vestito la maglia bianconera, se non in qualche amichevole o triangolare estivo, come capitato a tanti suoi predecessori, come i Pericard e i Fofana...però se davvero la nuova dirigenza vuole puntare sui giovani, questa sembra proprio l'ora giusta per farlo...d'altronde molti giovani bravi in giro per l'italia sono di scuola o proprietà Juve, quindi per prenderne a peso d'oro da altre squadre tanto vale provare i nostri, magari inserendoli pian piano; anche perchè credo che l'eventuale arrivo di Cigarini non comporti l'assegnazione di una maglia da titolare, tutt'altro.
De Ceglie potrebbe benissimo concorrere con Molinaro per la fascia SX...Marchisio potrebbe far rifiatare Zanetti, visto che a quanto pare ha discrete doti da regia, e Giovinco, beh, sinceramente non lo vedo ne come vice Nedved, ne come vice Del Piero, però mi piacerebbe vederlo schierato in un ipotetico tridente come quello attuato l'anno passato a Parma da Ranieri, dove largo da una parte c'era un certo Giuseppe Rossi, uno che come fisico assomiglia parecchio a Sebastian...

Criscito le qualità le avrebbe per giocare con una grande, gli manca un po' di fisico ma soprattutto la testa...è dal ritiro che voleva tornare a Genova, l'ha ottenuto, ora che stia la e non pianga +.

White Rabbit wrote: Imho anche Marchisio può stare in una big, ma ha bisogno di un anno di ambientamento, tipo facendo il cambio l'anno prossimo. De Ceglie mi pare quello con le potenzialità più interessanti, in relazione al ruolo. Lanzafame non lo conosco un granchè, ma si tenga conto che anche Nocerino faceva grandi cose in B. La A è un'altra cosa.

marchisio già conosce l'ambiente juventino....l'anno scorso, nonostante fossimo in serie B, è stato stabilmente in prima squadra e in campo non ha mai sfigurato anzi spesso ha giocato veramente bene.
già sa cosa si prova a giocare con i senatori (buffon chiellini del piero nedved camoranesi trezeguet) e non avrebbe problemi di ambientamento che potrebbero toccare a cigarini....poi posso anche sbagliarmi.
quest'estate è stato un errore cederlo in prestito....un altro anno alla juve lo avrebbe lanciato definitivamente.

Marchisio comunque penso tornerà sicuramente per la lista Champions.

DROGBA86 wrote: marchisio già conosce l'ambiente juventino....l'anno scorso, nonostante fossimo in serie B, è stato stabilmente in prima squadra e in campo non ha mai sfigurato anzi spesso ha giocato veramente bene.
già sa cosa si prova a giocare con i senatori (buffon chiellini del piero nedved camoranesi trezeguet) e non avrebbe problemi di ambientamento che potrebbero toccare a cigarini....poi posso anche sbagliarmi.
quest'estate è stato un errore cederlo in prestito....un altro anno alla juve lo avrebbe lanciato definitivamente.

Secondo me invece hanno fatto bene, aveva bisogno di giocare e lo ha fatto, anche abbastanza bene peraltro. Ora può essere pronto per tornare alla base.

White Rabbit wrote: Secondo me invece hanno fatto bene, aveva bisogno di giocare e lo ha fatto, anche abbastanza bene peraltro. Ora può essere pronto per tornare alla base.

Quoto. In A avrebbe corso il rischio di bruciarsi; Tiago e Almiron sono due grossi esempi; assaggiare la massima serie su un palcoscenico meno invasivo è stata la soluzione migliore, anche perchè ha potuto prendere le misure ai ritmi della A senza troppe pressioni addosso. Come del resto anche De Ceglie e Giovinco.

In ambito giovani tenete d'occhio Marco Bodrito, portierino della Berretti che ha già assaggiato anche la Primavera ed è stato convocato per diverse selezioni nazionali. Il ragazzo promette bene.

Inoltre, almeno sulla carta, Marchisio sarebbe stato il 4 o 5 centrale della nostra rosa... era destinato a non avere un granché spazio, dunque trovo anche io sia un bene il fatto che sia partito.

La bomba del giorno riportata da più fonti parla di uno scambio mancini-iaquinta con la roma.....
Molta importanza...da come ho letto....avrà camoranesi nella trattativa.....perchè dovrebbe accettare lo spostamento definitivo in mezzo
al campo in modo da permettere lo schieramento nedved-sissoko-camoranesi-mancini con il brasiliano che sostituirebbe pavel in futuro in caso di ritiro...

non credo molto a quest'affare visto che poi dovrebbe arrivare anche un sostituto di vincenzone dopo amauri ( affare che sta trovando delle difficoltà....io spero sempre in huntelaar).

E' vero che i Blues sarebbero interessati al fratellino di Giovinco, che attualmente milita nella nostra Beretti?