Re: TRAGEDIA AD AREZZO

[Gerry Donato]

http://www.settimanasportiva.it/index/i ... l?sku=1100

Perfetto! Se avessi letto prima mi sarei risparmiato il piacere del mio precedente post.

Ed a proposito di qualunquismo e di cose già sentite:

Ministro Melandri dopo Catania: "Esprimo il mio più sincero cordoglio alla famiglia dell'agente caduto. La morte di un poliziotto a Catania, aggravata dall'entità degli scontri che hanno coinvolto la città e causato moltissimi feriti è una notizia sconvolgente, che lascia attoniti ma che chiama a decisioni immediate e drastiche. Il Governo non tollererà più che ogni giornata di campionato siano dispiegati migliaia di agenti delle forze dell'ordine se a rischio rimane l'incolumità loro e quella dei cittadini. D'accordo con il Ministro dell'Interno Giuliano Amato riteniamo che la sospensione della prossima giornata dei campionati decisa dalla Figc sia una decisione quanto mai opportuna. Il governo ed il mondo dello sport nelle prossime ore dovranno però far sì che il campionato riparta in maniera totalmente diversa".

Ministro Melandri ora: "In queste ore di lutto abbiamo condiviso la necessità di produrre gesti forti e significativi che provengano dal mondo del calcio. I valori del calcio sono stati colpiti due volte perché un giovane tifoso è morto e perché la violenza si è scatenata nuovamente. Ho chiesto allo sport divalutare anche la possibilità di sospendere i campionati nelle prossime settimane. Ma la decisione deve essere maturata nella riunione di oggi in Federcalcio. Il gesto deve essere capace di esprimere cordoglio per una vita spezzata per la quale si chiede chiarezza e accertamento dei fatti ma che allo stesso tempo esprima la ferma condanna del mondo dello sport alla violenza cieca e furiosa che non onora la memoria del giovane ucciso".



Sia chiaro che il concetto sarebbe lo stesso mettendo al posto del nome Melandri il nome Pisanu.

Qualcuno favorevole alla sospensione mi spiega che motivi non simbolici ma di sostanza ci sarebbero nel metterla in pratica? Senza polemica, solo per capire.

[rene144]

Notizia

«C'è il dolore mio e della mia famiglia. Posso dire solo questo. Cerchiamo di evitare strumentalizzazioni». Poche parole quelle dette da Cristiano Sandri, il fratello di Gabriele, il tifoso della Lazio ucciso da un colpo di pistola sparato da un agente.
Parole dette a testa bassa, con un filo di voce, ai microfoni di Studio Aperto su Italia1. «Non voglio commentare gli scontri, che non c'entrano nulla con la morte di mio fratello».

Nonostante sia logicamente scosso e sconvolto, non ha esitato a prendere giustamente le distanze dai barbari che si trincerano dietro una tragedia per vandalizzare Roma (e non solo). Bravo davvero.

[Francesco81]

Qualcuno favorevole alla sospensione mi spiega che motivi non simbolici ma di sostanza ci sarebbero nel metterla in pratica? Senza polemica, solo per capire.

Evitare altre inutili uccisioni. Mi sembra abbastanza.

[Gerry Donato]

Evitare altre inutili uccisioni. Mi sembra abbastanza.

Ok Francesco, ma quindi per paura delle reazioni/minacce estreme del "partito trasversale ultrà" e per debolezza del sistema che deve combatterle! E quindi è la definitiva prova della situazione drammatica del paese, come d'altronde ci hai anticipato tu ieri in mattinata, e la prima avvisaglia si è vista ieri a Bergamo. Non ti sembra il mondo al contrario? Nel mio modo di concepire uno stato democratico e di diritto la situazione dovrebbe essere l'opposto!

Ci sono delle leggi penali, ci sono dei reati e conseguenti sanzioni, con organi designati a punire il trasgressore-> i cittadini sanno che esistono queste leggi -> i cittadini non devono trasgredire -> i cittadini se trasgrediscono vengono puniti.

Qui invece, per timore o per impossibilità o per non so cosa, ci si arrende e si sospende la partita ed il campionato "perchè non sapete cosa può succedere altrimenti!". Il tutto perchè un uomo ha commesso un drammatico errore, una follia, e sarà a sua volta punito per questo, ma ha la colpa di essere "un poliziotto che uccide uno di noi". E se invece di un poliziotto fosse stato il gestore dell'autogrill, saremmo in queste condizioni?

P.S.: comprendo la praticità della tua posizione e capisco pure che la sospensione possa essere il male minore, ma per i motivi qui sopra la cosa mi terrorizza lo stesso.

[margheritoni10]

Ok Francesco, ma quindi per paura delle reazioni/minacce estreme del "partito trasversale ultrà" e per debolezza del sistema che deve combatterle! E quindi è la definitiva prova della situazione drammatica del paese, come d'altronde ci hai anticipato tu ieri in mattinata, e la prima avvisaglia si è vista ieri a Bergamo. Non ti sembra il mondo al contrario? Nel mio modo di concepire uno stato democratico e di diritto la situazione dovrebbe essere l'opposto!

Ci sono delle leggi penali, ci sono dei reati e conseguenti sanzioni, con organi designati a punire il trasgressore-> i cittadini sanno che esistono queste leggi -> i cittadini non devono trasgredire -> i cittadini se trasgrediscono vengono puniti.

Qui invece, per timore o per impossibilità o per non so cosa, ci si arrende e si sospende la partita ed il campionato "perchè non sapete cosa può succedere altrimenti!". Il tutto perchè un uomo ha commesso un drammatico errore, una follia, e sarà a sua volta punito per questo, ma ha la colpa di essere "un poliziotto che uccide uno di noi". E se invece di un poliziotto fosse stato il gestore dell'autogrill, saremmo in queste condizioni?

P.S.: comprendo la praticità della tua posizione e capisco pure che la sospensione possa essere il male minore, ma per i motivi qui sopra la cosa mi terrorizza lo stesso.

Da questo punto di vista il fatto forse più "grave" della giornata è avvenuto a Bergamo dove il tipo con gli occhiali ha palesemente dimostrato di avere più potere rispetto al Prefetto.

[Francesco81]

Ok Francesco, ma quindi per paura delle reazioni/minacce estreme del "partito trasversale ultrà" e per debolezza del sistema che deve combatterle! E quindi è la definitiva prova della situazione drammatica del paese, come d'altronde ci hai anticipato tu ieri in mattinata, e la prima avvisaglia si è vista ieri a Bergamo. Non ti sembra il mondo al contrario? Nel mio modo di concepire uno stato democratico e di diritto la situazione dovrebbe essere l'opposto!

Ci sono delle leggi penali, ci sono dei reati e conseguenti sanzioni, con organi designati a punire il trasgressore-> i cittadini sanno che esistono queste leggi -> i cittadini non devono trasgredire -> i cittadini se trasgrediscono vengono puniti.

Qui invece, per timore o per impossibilità o per non so cosa, ci si arrende e si sospende la partita ed il campionato "perchè non sapete cosa può succedere altrimenti!". Il tutto perchè un uomo ha commesso un drammatico errore, una follia, e sarà a sua volta punito per questo, ma ha la colpa di essere "un poliziotto che uccide uno di noi". E se invece di un poliziotto fosse stato il gestore dell'autogrill, saremmo in queste condizioni?

P.S.: comprendo la praticità della tua posizione e capisco pure che la sospensione possa essere il male minore, ma per i motivi qui sopra la cosa mi terrorizza lo stesso.

A volte bisogna stabilire quali sono le gerarchie. Sono stanco di accumulare cadaveri per colpa del calcio o di un clima di antagonismo fra polizia e tifosi. Io non voglio criminalizzare nessuno, solo chi è veramente criminale.

Non siamo in grado di mettere in pratica ceerte regole? Non siamo in gradi applicarle? Bene, si sopende tutto. Fino a data da destinarsi. Non esiste nessuno sport più importante della vita umana. Se non si ferma il calcio fra qualche mese saremo qui a parlare di altri morti. Di altre uccisioni. Di altri "incidenti". Io sinceramente sono stufo.

Poi anche la polizia. Biosgna prendere dei provvedimenti per verificare la stabilità fisica, ma soprattutto psicologica di questi poliziotti sottopagati e sfruttati. Ogni due anni almeno.

Poi fatemi dire qualcosa sulla Melandri: ridicola. Come fino ad ora in tutto quello che ha fatto: dal pulmino con la Nazionale campione del mondo, fino alle sue apparizioni in tv. Non sa fare il suo mestiere ma ovviamente le dimissioni in Italia sono un atto di onestà per pochi eletti.

Per non parlare dei politici sempre pronti a mettere la bocca su tutto quello che non sanno amministrare.

Ultimo pensiero per Gab: tutta questa evidenza sui media non gli sarebbe piaciuta.

Breaking news su Corrieredellosport.it: ferme B e C domenica? Si ventila questa possibilità!

[shaq2002]

Breaking news su Corrieredellosport.it: ferme B e C domenica? Si ventila questa possibilità!

eh beh, bisogna "dare il segnale forte" no? la A però non la fermiamo perchè poi è un casino con i recuperi :D che tristezza...

[BigBen Wallace]

la A ha la sosta della nazionale.

[rene144]

A volte bisogna stabilire quali sono le gerarchie. Sono stanco di accumulare cadaveri per colpa del calcio o di un clima di antagonismo fra polizia e tifosi. Io non voglio criminalizzare nessuno, solo chi è veramente criminale.

Non siamo in grado di mettere in pratica ceerte regole? Non siamo in gradi applicarle? Bene, si sopende tutto. Fino a data da destinarsi. Non esiste nessuno sport più importante della vita umana. Se non si ferma il calcio fra qualche mese saremo qui a parlare di altri morti. Di altre uccisioni. Di altri "incidenti". Io sinceramente sono stufo.

Ma non ci siamo. I metodi volendo esistono pure, ma c'è l'incapacità di metterli in atto. Sospendiamo. Quanto? Un anno? Due? Va bene, poi si riprende? E ricomincia tutto di nuovo? Perchè il problema non è sospendere. Quella è una soluzione di facciata, superficiale, che si limita a rimandare il problema, ma tanto se non si fa niente alla lunga la situazione non migliora.

Quindi più che sospensione quella che staresti chiedendo tu è la cancellazione del calcio. Opinabile, come dicevo a Giordan, ma è già diverso. Sospendere per un tempo determinato non credo che risolverebbe niente.

Invece arrestare e fronteggiare in maniera organizzata (come ha dimostrato di non saper fare lo Stato) queste problematiche sarebbe una soluzione. Ma non abbiamo bisogno di sospensioni per fare questo, solo di voglia, organizzazione e competenza, 3 doti che mancano totalmente allo stato attuale delle cose.

Ma poi diciamoci la verità... noi qui stiamo discutendo in maniera seria, chi più chi meno. Ma avete sentito tutte le cose che si dicono in tv? Una marea di luoghi comuni, sciocchezze e via dicendo. C'è pure gente che ne approfitta per tirare acqua al proprio mulino (Pulvirenti che non ha saputo far di meglio che ricordare che dunque certe cose non accadano solo a Catania... ma dico io) e ci sono altri che strumentalizzano. Tutti diventano opinionisti, ma sono pochi quelli che affondano alla radice della questione. Il punto è che si parlerà per 2 settimane di questa cosa e poi tutti zitti in attesa del prossimo (sempre precisando però che Sandri non sia un morto del calcio, ma ce l'abbiano voluto legare a forza). Insomma, non c'è reale volontà di affrontare il problema.

Certo, poi quando lo Stato dice "adesso voglio un segnale forte da LEGA E FIGC" su temi di guerriglia urbana, mi si accappona la pelle. Chissà se interpelleranno Matarrese sull'Iraq e sulla Finanziaria già che ci siamo. Sperando che la B poi non porti ad una spaccatura, beninteso.

[shaq2002]

la A ha la sosta della nazionale.

c'hai ragione, me ne ero scordato... meglio ancora, è un'aggravante, se la A avesse dovuto giocare non avrebbero parlato si sospensioni...
comunque sentendo le ultime notizie mi sto chiedendo perchè sospendano il campionato se la cosa non ha niente a che vedere col calcio, come tutti quei personaggi continuano a ripetere...

[rodmanalbe82]

se mi confermi quella cosa sulla Melandri, spero che .... xxxx@@@@@zxxxxx@@@xxxx

ci siamo capiti

[Francesco81]

Ma non ci siamo. I metodi volendo esistono pure, ma c'è l'incapacità di metterli in atto. Sospendiamo. Quanto? Un anno? Due? Va bene, poi si riprende? E ricomincia tutto di nuovo? Perchè il problema non è sospendere. Quella è una soluzione di facciata, superficiale, che si limita a rimandare il problema, ma tanto se non si fa niente alla lunga la situazione non migliora.

Quindi più che sospensione quella che staresti chiedendo tu è la cancellazione del calcio. Opinabile, come dicevo a Giordan, ma è già diverso. Sospendere per un tempo determinato non credo che risolverebbe niente.

Invece arrestare e fronteggiare in maniera organizzata (come ha dimostrato di non saper fare lo Stato) queste problematiche sarebbe una soluzione. Ma non abbiamo bisogno di sospensioni per fare questo, solo di voglia, organizzazione e competenza, 3 doti che mancano totalmente allo stato attuale delle cose.

Ma poi diciamoci la verità... noi qui stiamo discutendo in maniera seria, chi più chi meno. Ma avete sentito tutte le cose che si dicono in tv? Una marea di luoghi comuni, sciocchezze e via dicendo. C'è pure gente che ne approfitta per tirare acqua al proprio mulino (Pulvirenti che non ha saputo far di meglio che ricordare che dunque certe cose non accadano solo a Catania... ma dico io) e ci sono altri che strumentalizzano. Tutti diventano opinionisti, ma sono pochi quelli che affondano alla radice della questione. Il punto è che si parlerà per 2 settimane di questa cosa e poi tutti zitti in attesa del prossimo (sempre precisando però che Sandri non sia un morto del calcio, ma ce l'abbiano voluto legare a forza). Insomma, non c'è reale volontà di affrontare il problema.

Certo, poi quando lo Stato dice "adesso voglio un segnale forte da LEGA E FIGC" su temi di guerriglia urbana, mi si accappona la pelle. Chissà se interpelleranno Matarrese sull'Iraq e sulla Finanziaria già che ci siamo. Sperando che la B poi non porti ad una spaccatura, beninteso.

Io sono per sospendere e poi prendere provvedimenti seri.

1) Certezza della pena (anni di galera certi non scontati con indulti e indultini).

2) Schedatura di tutti gli abbonati (anche con impronte digitali e DNA). Tutti e di chiunque compri un biglietto (TUTTI).

3) Eliminazione totale del bagarinaggio. Se vieni beccato: 5 anni di galera. Senza sconti.

3) Se fai qualcosa dentro, fuori (per un tot. di Km da stabilre) o sulle vie principali per arrivare allo stadio per eventi collegati al calcio, lo stesso ti è inibito a vita. Senza sconti.

Già questi sarebbero dei bei correttivi.

L'unico problema è che con queste persone a governarci non andiamo da nessuna parte perchè lo stadio riflette quello che avviene nella società. E se ci penso un attimo mi viene da piangere.

[margheritoni10]

Io sono per sospendere e poi prendere provvedimenti seri.

1) Certezza della pena

Non esiste per "nessun" reato sul suo italiano.

2) Schedatura di tutti gli abbonati. Tutti e di chiunque compri un biglietto.

3) Se fai qualcosa allo stadio ti è inibito a vita. Stop.

Francesco ma tutto questo esite già. Tranne il punto 1 ma è un problema del sistema italia, non del sistema calcio italia.

[all3n]

Io sono per sospendere e poi prendere provvedimenti seri.

1) Certezza della pena (anni di galera certi non scontati con indulti e indultini).

2) Schedatura di tutti gli abbonati (anche con impronte digitali e DNA). Tutti e di chiunque compri un biglietto (TUTTI).

3) Eliminazione totale del bagarinaggio. Se vieni beccato: 5 anni di galera. Senza sconti.

3) Se fai qualcosa allo stadio ti è inibito a vita.

L'unico problema è che con queste persone a governarci non andiamo da nessuna parte perchè lo stadio riflette quello che avviene nella società. E se ci penso un attimo mi viene da piangere.

Si poi gli porto anche i miei esami del sangue....:roll:
Ma scherziamo?
Io decido di andare allo stadio, mica vado a commettere un reato?
La polizia mica può schedarmi così, per precauzione?
In che paese vogliamo finire? Nemmeno nelle peggiori dittature capitavano ste cose...

[rene144]

comunque sentendo le ultime notizie mi sto chiedendo perchè sospendano il campionato se la cosa non ha niente a che vedere col calcio, come tutti quei personaggi continuano a ripetere...

Vabbè, sono 2 giorni che una decina di persone ti ha spiegato quello che sta succedendo e continui a fare finta di niente. Che ci stai a fare in questo topic? Solo a provocare?
E' ovvio che la morte non c'entri niente col calcio. E' altresì ovvio che i tifosi l'abbiano presa a pretesto. Ed ora tutte le sospensioni e tutte le problematiche non derivano certo dalla morte di una persona, ma da quello che (come diceva Francesco) potrebbero fare gli ultras della Lazio ed i tifosi delle varie squadre. Siamo in clima da guerriglia. Siamo ad occhio per occhio... un poliziotto ha ucciso un ragazzo che casualmente era un tifoso, ed ora i tifosi vogliono aggredire le forze dell'ordine. Dieci, cento, mille Raciti, no? Ma la morte di Sandri non c'entra niente col calcio, meno che per te non abbiano a che fare col calcio tutte le persone che muoiono quotidianamente, che casualmente hanno una simpatia per qualche squadra. Poi che dei deficienti l'abbiano presa a pretesto è un altro discorso, ma non aspettavano altro.

Ma tanto tra una ventina di minuti te lo chiederai di nuovo lo stesso, no?

L'unico problema è che con queste persone a governarci non andiamo da nessuna parte perchè lo stadio riflette quello che avviene nella società. E se ci penso un attimo mi viene da piangere.

Ma appunto, ed il problema è quello. Rispecchia ciò che ha detto lo stesso Buffon. Non è il calcio a doversi fermare, e non è neanche il calcio a dover trovare una soluzione. E' lo Stato che dovrebbe prendere in mano la situazione e trovare una soluzione, ma non ne ha la forza, la competenza e la voglia, quindi sinceramente non trovo grandi possibilità.