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http://www.video.mediaset.it/video/iene ... 1-c1-o1-p4

NON oso immaginare cosa possa succedere in una regione come la Campania(per esempio) se in Liguria succede cosi, no davvero, poi possiamo parlare di Art.18, della Fornero, di F35, di spese della politica, ma cosa vogliamo migliorare quando il "sistema Italia" gira cosi?
Tutti sanno tutto di tutti pero serve l'ultimo dei coglioni(perché a sto punto e` un coglione visto che ha perso il lavoro) precario che sputtani un sistema che dura da più di 20 anni(in questo caso).

La Toffa dice verso la fine che facendo una sperimentazione di 1ricetta = 1 fustella, nella regione Lazio, uguale 53 milioni di euro in meno in un mese, calcolo spannometrico.
53M*12mesi*20regioni(esempio)= più di 12 MILIARDI di euro l'anno, una finanziaria.
Che strano che non l'abbiano resa fissa come regola... :lobby:
Il problema poi sono i taxisti...

defendthestar wrote:

frog wrote:Avendo appurato che per molti forumisti, anche autorevoli, questo governo non sta operando bene, è inadeguato, supponente, in malafede, e quant'altro, mi limito a ricordare alcune brevi inconfutabili verità.
Siamo arrivati a questa amministrazione controllata principalmente perchè come popolo italiano siamo incapaci di eleggere una classe dirigente degna di questo nome, abbiamo lasciato che questo paese andasse a puttane, nel vero senso della parola, rimanendo indifferenti ai vari moniti che da ogni organo di controllo arrivava, con prolisse e inascoltate relazioni.
Questo paese è completamente invaso da figli di che si insediano in posti ereditati dai genitori, siano essi farmacisti, notai, avvocati, benzinai, professori universitari, presentatori, attori, cantanti, calciatori, registi, fruttivendoli, politici, assicuratori e via discorrendo.
La concorrenza è assente in quasi ogni campo, dove è arrivata, vedi la telefonia mobile, gli stranieri ci hanno surclassato, siamo assolutamente fuori mercato in gran parte dei settori, proprio per questa incapacità di dare alla meritocrazia il giusto valore.
Io personalmente prima di sparare a zero su questo governo, cercherei di fare il possibile perchè il prossimo parlamento sia composto da persone capaci e possibilmente oneste, cercando di usare quel briciolo di potere rappresentativo che ci è rimasto, evitando di rimandare in parlamento chi ha contribuito a ridurci in questo stato.

d'accordissimo.. sempre e solo d'accordissimo..
ma la mia domanda è.. come puoi farlo??

Ad esempio promuovendo questa iniziativa

http://old.radicali.it/view.php?id=127859

che aiuterebbe a conoscere chi potresti votare, migliorando la possibilità di scegliere il candidato meno peggio.

Porsche 928 wrote:http://www.video.mediaset.it/video/iene ... 1-c1-o1-p4

NON oso immaginare cosa possa succedere in una regione come la Campania(per esempio) se in Liguria succede cosi, no davvero, poi possiamo parlare di Art.18, della Fornero, di F35, di spese della politica, ma cosa vogliamo migliorare quando il "sistema Italia" gira cosi?
Tutti sanno tutto di tutti pero serve l'ultimo dei coglioni(perché a sto punto e` un coglione visto che ha perso il lavoro) precario che sputtani un sistema che dura da più di 20 anni(in questo caso).

La Toffa dice verso la fine che facendo una sperimentazione di 1ricetta = 1 fustella, nella regione Lazio, uguale 53 milioni di euro in meno in un mese, calcolo spannometrico.
53M*12mesi*20regioni(esempio)= più di 12 MILIARDI di euro l'anno, una finanziaria.
Che strano che non l'abbiano resa fissa come regola... :lobby:
Il problema poi sono i taxisti...

il probelma non sono i tassisti o i campani, il problema è l'assoluta mancanza di etica nell'italiano medio. Questo tipo di truffe sono esattamente il corrispettivo di chi entra in un negozio, prende un articolo e poi al momento di farsi fare lo scontrino dice: "se non fai lo scontrino, a me non serve". Sono quasi vent'anni che gestisco un piccolo punto vendita, dove capita spesso di trovarsi faccia a faccia con un singolo cliente, questa richiesta viene fatta da una miriade di persone, insospettabili, potenziali evasori. Naturalmente i vantaggi sono reciproci e accade nel poco come nel molto, nei controlli con le farmacie, come nelle leggi da emanare, dove gli interessi in ballo sono enormi. Il fatto poi che sia Liguria o Campania, poco cambia, proprio ieri al gazzettino della rai regionale da me, quindi non certo un servizio d'inchiesta di un giornalista d'assalto, ho sentito un servizio su un signore che ha smascherato un assicuratore, sempre grazie alle iene, che per dare il rimborso spettante di un sinistro, esigeva una bustarella. Alto adige- Sud Tirol, non Pizzo Calabro.....

frog wrote:

Porsche 928 wrote:http://www.video.mediaset.it/video/iene ... 1-c1-o1-p4

NON oso immaginare cosa possa succedere in una regione come la Campania(per esempio) se in Liguria succede cosi, no davvero, poi possiamo parlare di Art.18, della Fornero, di F35, di spese della politica, ma cosa vogliamo migliorare quando il "sistema Italia" gira cosi?
Tutti sanno tutto di tutti pero serve l'ultimo dei coglioni(perché a sto punto e` un coglione visto che ha perso il lavoro) precario che sputtani un sistema che dura da più di 20 anni(in questo caso).

La Toffa dice verso la fine che facendo una sperimentazione di 1ricetta = 1 fustella, nella regione Lazio, uguale 53 milioni di euro in meno in un mese, calcolo spannometrico.
53M*12mesi*20regioni(esempio)= più di 12 MILIARDI di euro l'anno, una finanziaria.
Che strano che non l'abbiano resa fissa come regola... :lobby:
Il problema poi sono i taxisti...

il probelma non sono i tassisti o i campani, il problema è l'assoluta mancanza di etica nell'italiano medio. Questo tipo di truffe sono esattamente il corrispettivo di chi entra in un negozio, prende un articolo e poi al momento di farsi fare lo scontrino dice: "se non fai lo scontrino, a me non serve". Sono quasi vent'anni che gestisco un piccolo punto vendita, dove capita spesso di trovarsi faccia a faccia con un singolo cliente, questa richiesta viene fatta da una miriade di persone, insospettabili, potenziali evasori. Naturalmente i vantaggi sono reciproci e accade nel poco come nel molto, nei controlli con le farmacie, come nelle leggi da emanare, dove gli interessi in ballo sono enormi. Il fatto poi che sia Liguria o Campania, poco cambia, proprio ieri al gazzettino della rai regionale da me, quindi non certo un servizio d'inchiesta di un giornalista d'assalto, ho sentito un servizio su un signore che ha smascherato un assicuratore, sempre grazie alle iene, che per dare il rimborso spettante di un sinistro, esigeva una bustarella. Alto adige- Sud Tirol, non Pizzo Calabro.....

Solo una puntualizzazione, io parlavo di Campania per la sua spesa sulla Sanita, non per affermare che al sud rubano e al nord no, tutto il resto OK.
Il servizio penso sia questo:
http://www.video.mediaset.it/video/iene ... 1-c1-o1-p8

Porsche 928 wrote:
Solo una puntualizzazione, io parlavo di Campania per la sua spesa sulla Sanita, non per affermare che al sud rubano e al nord no, tutto il resto OK.
Il servizio penso sia questo:
http://www.video.mediaset.it/video/iene ... 1-c1-o1-p8

Si tranquillo, so che non sei razzista, avevo capito il senso del tuo discorso.


Si il servizio era questo, hanno detto che lui ha ricevuto decine di chiamate da altre persone che la bustarella l'hanno pagata.

frog wrote:

defendthestar wrote:

d'accordissimo.. sempre e solo d'accordissimo..
ma la mia domanda è.. come puoi farlo??

Ad esempio promuovendo questa iniziativa

http://old.radicali.it/view.php?id=127859

che aiuterebbe a conoscere chi potresti votare, migliorando la possibilità di scegliere il candidato meno peggio.


sempre d'accordo.. ma si è visto che molta gente preferisce girarsi dall altra parte e votare a cazzo.. tempo fa guardai un intervisto alla gente di ARCORE.. i quali dicevano.. che il giornalista che gli faceva le domande era un comunista, che il primo cittadino di arcore (che non è il sindaco) era una bravissima persona ecc ecc..

lo stesso avviene in altre realtà.. io ho un amico che fa parte della LEGA.. se tu gli metti sotto il naso le cagate che ha fatto la lega.. lui mi risponde con.. SI MA ERAVAMO AL GOVERNO CON ALTRI PARTITI, ecco le solite risposte da chi non è un leghista noi vogliamo la secessione.. e cagate varie

perciò son d'accordissimo sull scegliere candidati non indagati, sullo scegliere persone che hanno sudato, che sanno fare il loro mestiere, che sanno che far chiudere 30 aziende non porterà ad un incremento del PIL.. son d'accordo con il fare 2 legislazioni e poi andare a casa..

però presumo che sia una minoranza rispetto a tutta quella gente fin troppo faziosa che pensa che il loro politico sia una bravissima persona..

Porsche 928 wrote: Il problema poi sono i taxisti...

assolutamente. criminali che paralizzano la nostra economia.
per intenderci, il tassista allo stato non costa nulla... a differenza degli altri servizi di trasporto pubblico.

francilive wrote:

Porsche 928 wrote: Il problema poi sono i taxisti...

assolutamente. criminali che paralizzano la nostra economia.
per intenderci, il tassista allo stato non costa nulla... a differenza degli altri servizi di trasporto pubblico.

Il problema è la mentalità del tassista. Di chi spende 250.000 euro per comprare una licenza e poi dichiara 15000 l'anno quando è grassa. E che quando gli lo fai notare mette il taxi di traverso e inizia a sbraitare puntando il dito contro qualcualtro a caso.
Che poi è stessa la mentalità del notaio, del farmacista, del politico, del giornalaio, dell'architetto e di sta ceppa di minchia. Categorie che da sole sul conto totale spostano come una scoreggia oggi al tarvisio mentre passa il blizzard ma che sommate la loro differenzina la fanno.
Che poi, ben inteso, non è che sanando ste situazioni si diventa la norvegia perchè il problema è un pochino più grande (tipo avere uno stato sociale da scandinavia ed una fetta del paese con economia da paese in via di sviluppo) ma un pochino meglio si potrebbe stare, quello si. Anche solo vivere con la sensazione di un'equità sociale un pochino più diffusa.

Edit (volendo si può cancellare).

Scusate ma questa mi ha fatto morire dal ridere:




Ammetto che per 1 secondo ho creduto fosse vera.

Se vogliamo vedere i veri tagli lacrime e sangue, basta dare un'occhiata alla Grecia. Stanno provando a risanarsi almeno, invece di darsi al fallimento incondizionato rifiutandosi di ripagare i debiti. Fra Grecia ed Islanda, pare che l'idea del fallimento volontario sia a sua volta fallita.

rene144 wrote:Se vogliamo vedere i veri tagli lacrime e sangue, basta dare un'occhiata alla Grecia. Stanno provando a risanarsi almeno, invece di darsi al fallimento incondizionato rifiutandosi di ripagare i debiti. Fra Grecia ed Islanda, pare che l'idea del fallimento volontario sia a sua volta fallita.

Sono a un passo(nemmeno tanto grande) dalla guerra civile e secondo te "stanno provando a risanarsi"?
Ah tra l'altro avrebbero anche intenzione di...

Feb 10 (Reuters) - Greece's largest police union has threatened to issue arrest warrants for officials from the country's European Union and International Monetary Fund lenders for demanding deeply unpopular austerity measures.

In a letter obtained by Reuters on Friday, the Federation of Greek Police accused the officials of "...blackmail, covertly abolishing or eroding democracy and national sovereignty" and said one target of its warrants would be the IMF's top official for Greece, Poul Thomsen.

The threat is largely symbolic since legal experts say a judge must first authorize such warrants, but it shows the depth of anger against foreign lenders who have demanded drastic wage and pension cuts in exchange for funds to keep Greece afloat.

"Since you are continuing this destructive policy, we warn you that you cannot make us fight against our brothers. We refuse to stand against our parents, our brothers, our children or any citizen who protests and demands a change of policy," said the union, which represents more than two-thirds of Greek policemen.

"We warn you that as legal representatives of Greek policemen, we will issue arrest warrants for a series of legal violations ... such as blackmail, covertly abolishing or eroding democracy and national sovereignty."

The letter was also addressed to the European Central Bank's mission chief in Greece, Klaus Masuch, and the former European Commission chief inspector for Greece, Servaas Deroose.

Policemen have borne the brunt of the anger of massed protesters who frequently march to parliament and clash with police in riot gear. Chants of "Cops, pigs, murderers!" are regularly hurled at policemen or scribbled on walls.

Thousands turned out on Friday for the latest protest in Athens, this time against new austerity measures that include a 22 percent cut in the minimum wage.

A police union official said the threat to 'refuse to stand against' fellow Greeks was a symbolic expression of solidarity and did not mean police would halt their efforts to stop protests getting out of hand. (Reporting by Lila Chotzoglou, Writing by Deepa Babington, editing by Tim Pearce)

Mi sembrano leggerissimamento OLTRE il "lacrime e sangue", se scoppia la Grecia si incendia la UE.

Porsche 928 wrote:

rene144 wrote:Se vogliamo vedere i veri tagli lacrime e sangue, basta dare un'occhiata alla Grecia. Stanno provando a risanarsi almeno, invece di darsi al fallimento incondizionato rifiutandosi di ripagare i debiti. Fra Grecia ed Islanda, pare che l'idea del fallimento volontario sia a sua volta fallita.

Sono a un passo(nemmeno tanto grande) dalla guerra civile e secondo te "stanno provando a risanarsi"?

Beh, intendono provare a ripagare i debiti. E' un passo in avanti.

Che poi, in realtà, hanno già trovato l'accordo per un concordato fallimentare, la Grecia infatti pagherà solamente il 30% dei propri debiti.
I creditori privati, in massima parte le banche, hanno accettato subito, meglio prendere il 30% che niente.
Anche perchè a perderci saranno i risparmiatori, che comunque avranno perdite più contenute che nel caso dell'Argentina, in quanto i titoli sono stati spalmati in fondi monetari in piccole percentuali. Soprattutto in Italia le perdite saranno davvero ridotte.

Chi aspetta a firmare sono i creditori pubblici, UE, FMI e BCE, in quanto dicono che non vogliono buttare soldi dalla finestra ma sostanzialmente abbonare alla Grecia il proprio debito solamente se la Grecia sistemerà i propri conti.
Posizione in cui faccio fatica a trovare un punto critico.
Se la Grecia non sistemerà i conti gli saranno regalati miliardi di euro ed in capo a poco tempo saranno punto e daccapo, perchè ancora oggi la spesa pubblica è molto maggiore delle entrate e mentre noi, bene o male, siamo in avanzo primario (al netto degli interessi oggi lo stato italiano incassa più di quanto spende) loro hanno ancora un disavanzo spaventoso.
Se vogliamo il punto critico della strategia della Troika sta nel fatto che con troppi tagli e troppa austerità ci sarà una notevole recessione, concedendo più tempo e qualche strappo la recessione sarebbe più affrontabile.
D'altra parte, mettendosi nei panni dei creditori, lo stato greco prima ha truccato i conti, poi per un paio di anni ha sbandierato manovre e rigore che non ha di fatto realizzato, solo ora con Papademos si sta facendo qualcosa di concreto.
Certo, vallo a spiegare ai 15.000 dipendenti pubblici che saranno licenziati, a quelli che manterranno il posto con il 25% di taglio di salari, a negozianti che non hanno più clienti. Purtroppo però è quello che accade quando si vive al di sopra delle proprie possibilità, come hanno fatto i greci. La massima responsabilità della situazione è di chi ha permesso questo, i governi greci degli ultimi 10 anni e le proteste dei greci non potranno migliorare in nulla la situazione. Se un padre di famiglia perde il posto, il figlio può strillare quanto vuole ma il motorino non arriva, non ci sono i soldi. Non pagano i debiti e falliscono? Capiterebbe come in Argentina, dove ormai si sono rimessi più o meno in linea di galleggiamento, ma per anni ci sono state tante persone che letteralmente morivano di fame. Ed attenzione, la stessa cosa stava accadendo a noi, per gli stessi motivi, ed ancora non ne siamo fuori.

Per chi voglia qualche dato:

http://www.linkiesta.it/debito-pubblico-europa

doc G wrote:Che poi, in realtà, hanno già trovato l'accordo per un concordato fallimentare, la Grecia infatti pagherà solamente il 30% dei propri debiti.
I creditori privati, in massima parte le banche, hanno accettato subito, meglio prendere il 30% che niente.
Anche perchè a perderci saranno i risparmiatori, che comunque avranno perdite più contenute che nel caso dell'Argentina, in quanto i titoli sono stati spalmati in fondi monetari in piccole percentuali. Soprattutto in Italia le perdite saranno davvero ridotte.

Chi aspetta a firmare sono i creditori pubblici, UE, FMI e BCE, in quanto dicono che non vogliono buttare soldi dalla finestra ma sostanzialmente abbonare alla Grecia il proprio debito solamente se la Grecia sistemerà i propri conti.
Posizione in cui faccio fatica a trovare un punto critico.
Se la Grecia non sistemerà i conti gli saranno regalati miliardi di euro ed in capo a poco tempo saranno punto e daccapo, perchè ancora oggi la spesa pubblica è molto maggiore delle entrate e mentre noi, bene o male, siamo in avanzo primario (al netto degli interessi oggi lo stato italiano incassa più di quanto spende) loro hanno ancora un disavanzo spaventoso.
Se vogliamo il punto critico della strategia della Troika sta nel fatto che con troppi tagli e troppa austerità ci sarà una notevole recessione, concedendo più tempo e qualche strappo la recessione sarebbe più affrontabile.
D'altra parte, mettendosi nei panni dei creditori, lo stato greco prima ha truccato i conti, poi per un paio di anni ha sbandierato manovre e rigore che non ha di fatto realizzato, solo ora con Papademos si sta facendo qualcosa di concreto.
Certo, vallo a spiegare ai 15.000 dipendenti pubblici che saranno licenziati, a quelli che manterranno il posto con il 25% di taglio di salari, a negozianti che non hanno più clienti. Purtroppo però è quello che accade quando si vive al di sopra delle proprie possibilità, come hanno fatto i greci. La massima responsabilità della situazione è di chi ha permesso questo, i governi greci degli ultimi 10 anni e le proteste dei greci non potranno migliorare in nulla la situazione. Se un padre di famiglia perde il posto, il figlio può strillare quanto vuole ma il motorino non arriva, non ci sono i soldi. Non pagano i debiti e falliscono? Capiterebbe come in Argentina, dove ormai si sono rimessi più o meno in linea di galleggiamento, ma per anni ci sono state tante persone che letteralmente morivano di fame. Ed attenzione, la stessa cosa stava accadendo a noi, per gli stessi motivi, ed ancora non ne siamo fuori.

Per chi voglia qualche dato:

http://www.linkiesta.it/debito-pubblico-europa

Chissà magari possiamo trovarlo anche noi Italia un concordato fallimentare al 30%, diventeremo una potenza mondiale in 5-10 anni.
Ovviamente saremmo in una puntata de "ai confini della realtà".

Porsche 928 wrote:

doc G wrote:Che poi, in realtà, hanno già trovato l'accordo per un concordato fallimentare, la Grecia infatti pagherà solamente il 30% dei propri debiti.
I creditori privati, in massima parte le banche, hanno accettato subito, meglio prendere il 30% che niente.
Anche perchè a perderci saranno i risparmiatori, che comunque avranno perdite più contenute che nel caso dell'Argentina, in quanto i titoli sono stati spalmati in fondi monetari in piccole percentuali. Soprattutto in Italia le perdite saranno davvero ridotte.

Chi aspetta a firmare sono i creditori pubblici, UE, FMI e BCE, in quanto dicono che non vogliono buttare soldi dalla finestra ma sostanzialmente abbonare alla Grecia il proprio debito solamente se la Grecia sistemerà i propri conti.
Posizione in cui faccio fatica a trovare un punto critico.
Se la Grecia non sistemerà i conti gli saranno regalati miliardi di euro ed in capo a poco tempo saranno punto e daccapo, perchè ancora oggi la spesa pubblica è molto maggiore delle entrate e mentre noi, bene o male, siamo in avanzo primario (al netto degli interessi oggi lo stato italiano incassa più di quanto spende) loro hanno ancora un disavanzo spaventoso.
Se vogliamo il punto critico della strategia della Troika sta nel fatto che con troppi tagli e troppa austerità ci sarà una notevole recessione, concedendo più tempo e qualche strappo la recessione sarebbe più affrontabile.
D'altra parte, mettendosi nei panni dei creditori, lo stato greco prima ha truccato i conti, poi per un paio di anni ha sbandierato manovre e rigore che non ha di fatto realizzato, solo ora con Papademos si sta facendo qualcosa di concreto.
Certo, vallo a spiegare ai 15.000 dipendenti pubblici che saranno licenziati, a quelli che manterranno il posto con il 25% di taglio di salari, a negozianti che non hanno più clienti. Purtroppo però è quello che accade quando si vive al di sopra delle proprie possibilità, come hanno fatto i greci. La massima responsabilità della situazione è di chi ha permesso questo, i governi greci degli ultimi 10 anni e le proteste dei greci non potranno migliorare in nulla la situazione. Se un padre di famiglia perde il posto, il figlio può strillare quanto vuole ma il motorino non arriva, non ci sono i soldi. Non pagano i debiti e falliscono? Capiterebbe come in Argentina, dove ormai si sono rimessi più o meno in linea di galleggiamento, ma per anni ci sono state tante persone che letteralmente morivano di fame. Ed attenzione, la stessa cosa stava accadendo a noi, per gli stessi motivi, ed ancora non ne siamo fuori.

Per chi voglia qualche dato:

http://www.linkiesta.it/debito-pubblico-europa

Chissà magari possiamo trovarlo anche noi Italia un concordato fallimentare al 30%, diventeremo una potenza mondiale in 5-10 anni.
Ovviamente saremmo in una puntata de "ai confini della realtà".

Prima di concordare però dovremmo arrivare alle condizioni della Grecia, mica gli fanno un regalo perché sono buoni, i creditori concordano perché o lo fanno o la Grecia fallisce e non dà nulla a nessuno. E di arrivare a quelle condizioni, con 30.000 famiglie che rischiano la povertà, l'industria che sparisce, i negozianti che sopravvivono solo nei luoghi turistici, francamente lo eviterei.