Find yourself... LOST! (Season 6)

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Redondo15
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Re: Find yourself... LOST! (Season 6)

Post by Redondo15 »

andreaR wrote: su ben schiavo di fumo nero è chiara una battuta, quando mi pare dice che da quella stanza credeva di invocare fumo nero mentre invece era il contrario, sul primo punto concordo, la verità del perchè tutti voglio ste fantomatiche risposte è che vorrebbero che lost non finisse mai, siamo drogati e non lo accettate  :gogogo:
Seee, mica ho chiesto la spiegazione della "camera magica". No, perchè, ricordiamo, che nella terza serie (mi sembra), Locke viene imprigionato da Ben e soci e poi, non ricordo per quale motivo, questi gli dicono che nell'isola esisterebbe una sorta di luogo dove il tuo desiderio più grande si avvera. E infatti, Locke trova suo padre. E ricordate quante discussioni su internet riguardanti questo luogo misterioso, poi dimenticato dagli autori dopo quell'unica puntata in cui era stato menzionato.
In seguito, oltretutto, Ben e lo stesso Richard (che di certo non era influenzato dall'uomo nero) chiedono a Locke di uccidere suo padre a sangue freddo, per diventare il leader degli Altri. Insomma, alla luce di quello che si è visto successivamente, spiegatemi la coerenza di Alpert, ad esempio. No, perchè, alla fine, era quest'ultimo che faceva da tramite tra Ben e Jacob. E non mi sembra sia mai stato incline all'omicidio... certo è che la Dharma è stata sterminata anche per colpa sua. E allora!? Chi era Alpert? Un diplomatico paciere o un bastardo senz rimorsi? E Jacob? Era il buono della situazione o semplicemente faceva i suoi comodi, noncurante delle vite umane!?
Insomma, diciamocelo, non ci si capisce una mazza solo perchè non c'è nulla da capire. Tutti gli inganni e i misteri sono stati buttati lì, senza che nemmeno gli scenggiatori fossero a conoscenza del loro significato. Si saranno detti: "Bella questa idea dei numeri... mettiamoli un po' dappertutto... poi magari ci verrà in mente qualcosa per dare loro un significato"... "Grande idea quelal della statua a 4 dita... fa molto alieno...". :lol2:
Last edited by Redondo15 on 26/05/2010, 2:26, edited 1 time in total.
Noodles scrive (18:33):
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rene144
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Re: Find yourself... LOST! (Season 6)

Post by rene144 »

Perfettamente, Redondo ha riassunto il mio pensiero.
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maxdance
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Re: Find yourself... LOST! (Season 6)

Post by maxdance »

Bounce wrote: p.s. quindi anche il figlio di Jack è morto  :gazza:
Il figlio di Jack non è mai esistito, fa parte del mondo virtuale, del limbo post-mortem dei protagonisti della storia. Se ci fai caso nel dialogo tra Locke e Jack dopo l'operazione, John dice chiaramente a Jack che lui non ha un figlio.


Ritornando brevemente sui giudizi è bene mettere in chiaro una cosa fondamentale: la serie Lost è improntata essenzialmente sulla caratterizzazione dei personaggi, tutto il contorno compreso il progetto Dharma, i numeri, il bunker, l'elettromagnetismo ecc., è solo un raccontare storie per descrivere ed evidenziare dettagliatamente il profilo caratteriale dei personaggi.

Questo niente vieta che gli sceneggiatori nelle prime serie abbiano avuto un'idea diversa da quella poi seguita alla fine, ma la peculiarità di Lost resta questa: l'estrema caratterizzazione di tutti i protagonisti di Lost, dalla loro vita pre-isola, a quella nell'isola, a quella post-isola, a quella post-morte.
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assioma 2
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Re: Find yourself... LOST! (Season 6)

Post by assioma 2 »

maxdance wrote: Il figlio di Jack non è mai esistito, fa parte del mondo virtuale, del limbo post-mortem dei protagonisti della storia. Se ci fai caso nel dialogo tra Locke e Jack dopo l'operazione, John dice chiaramente a Jack che lui non ha un figlio.


Ritornando brevemente sui giudizi è bene mettere in chiaro una cosa fondamentale: la serie Lost è improntata essenzialmente sulla caratterizzazione dei personaggi, tutto il contorno compreso il progetto Dharma, i numeri, il bunker, l'elettromagnetismo ecc., è solo un raccontare storie per descrivere ed evidenziare dettagliatamente il profilo caratteriale dei personaggi.

Questo niente vieta che gli sceneggiatori nelle prime serie abbiano avuto un'idea diversa da quella poi seguita alla fine, ma la peculiarità di Lost resta questa: l'estrema caratterizzazione di tutti i protagonisti di Lost, dalla loro vita pre-isola, a quella nell'isola, a quella post-isola, a quella post-morte.
:gogogo:

Ah, tutto questo era il contorno!
Io non l'avevo capito, e come me milioni di persone che guardavano Lost per avere delle risposte a questi misteri... 'sti sceneggiatori sono stati sfortunati, sono stati fraintesi nelle loro intenzioni di raccontare la caratterizzazione dei personaggi!
Praticamente loro volevano rifare i fratelli Karamazov in una serie TV, ed il pubblico ingrato non l'ha capito e si è concentrato sulle parti irrilevanti, buttate lì come puri riempitivi. Poi ci credo che è rimasto deluso...

A parte gli scherzi, la tua è un'interpretazione più che ottimistica, fantasiosa direi.
Se a un autore interessa la caratterizzazione, non deve inserire dentro all'opera che sta scrivendo mille sottotrame misteriose che diventano il fulcro della storia, lasciandone molte irrisolte. A voler essere buoni significa valere zero come autori, ad essere cattivi significa essere in malafede ed approfittarsi della fiducia che il pubblico ti dà.  :gazza:
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Re: Find yourself... LOST! (Season 6)

Post by Giordan »

rene144 wrote: No, no. Almeno per quanto riguarda me, no. Per me Lost era già finito diverse stagioni fa proprio perchè prevedevo cose di questo tipo, che poi si sono verificate. Ho guardato l'ultimo episodio sperando di sbagliarmi e non è stato così. Mi verrebbe da dire che sia deluso, ma in realtà me l'aspettavo. Ciò non toglie che per me la serie avesse tantissimo potenziale, tutto buttato al vento, e questo mi riporta al mio giudizio assolutamente pessimo. Nel momento in cui devono essere gli spettatori a teorizzare, a supporre e via dicendo, per me è un fallimento di chi scrive. Ovviamente si può pensarla diversamente, ma a me cose di questo tipo non divertono. Se ascolto una storia voglio che mi intrattenga ed interessi, non che mi crei degli interrogativi ai quali devo essere poi io a dare risposta (se ne ho voglia... sennò rimango con la curiosità o peggio ancora perde il senso l'intera storia).
Il mondo è bello perchè è vario: le 2 serie che ho amato di più (e non solo io!) sono state X Files e Lost, ed entrambe hanno lasciato per tutta la loro durata una svalangata di interrogativi irrisolti, e a me è sempre piaciuto un casino andare poi on line a leggere le teorie degli altri ed esporre le mie! Il divertimento è anche quello!

Con Lost ogni giovedì mattina qui al lavoro facevamo una "riunione" ristretta dove ognuno cercava di capire cosa era successo e proponeva le sue teorie! Troppo divertente!

Il successo di una serie dipende anche da quello: creare interrogativi, lasciare la gente col dubbio e attaccata al televisore la settimana successiva!

Poi chiaro, è questione di gusti: a te Renè non è piaciuto neanche Avatar, chettedevodì?
:naughty:


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Re: Find yourself... LOST! (Season 6)

Post by Pozz4ever »

fatemi capire, pensavate davvero di arrivare alla fine e aver capito tutto per essere soddisfatti?
per me, nel momento in cui devono essere gli spettatori a teorizzare, a supporre e via dicendo è un successo, perchè hai coinvolto pienamente lo spettatore da permettergli di avere la propria idea.
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Giordan
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Re: Find yourself... LOST! (Season 6)

Post by Giordan »

maxdance wrote: Ritornando brevemente sui giudizi è bene mettere in chiaro una cosa fondamentale: la serie Lost è improntata essenzialmente sulla caratterizzazione dei personaggi, tutto il contorno compreso il progetto Dharma, i numeri, il bunker, l'elettromagnetismo ecc., è solo un raccontare storie per descrivere ed evidenziare dettagliatamente il profilo caratteriale dei personaggi.

Questo niente vieta che gli sceneggiatori nelle prime serie abbiano avuto un'idea diversa da quella poi seguita alla fine, ma la peculiarità di Lost resta questa: l'estrema caratterizzazione di tutti i protagonisti di Lost, dalla loro vita pre-isola, a quella nell'isola, a quella post-isola, a quella post-morte.
Tutto vero: Lost ha attratto lo spettatore con "lo specchietto per le allodole" dei misteri, ma poi l'ha fidelizzato con la caratterizzazione dei personaggi, coccolando lo spettatore che amava Jack, Sawyer, Kate, Hugo e Desmond, e proponendo cattivi veri - interpretati da attori strepitosi, i migliori del serial - come John Lock e Ben Linus.

Capisco la delusione di chi voleva le risposte, ma come dice Renè già si sapeva che non le avrebbero date, si erano troppo incartati. Comunque hanno tenuto un bel numero di spettatori incollati per 6 stagioni, gli autori il loro lavoro l'han fatto, e il finale sebbene deludente dal punto di vista delle risposte e a volte della coerenza narrativa, è stato un vero proprio ringraziamento al loro pubblico: finale buonista ma commovente, amatissimo da chi si è affezionato ai personaggi...


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Re: Find yourself... LOST! (Season 6)

Post by Teo »

La scena di Jack e Kate sul dirupo però potevano risparmiarsela.

Hurley  :notworthy: all'infinito

Per il resto mi attacco ai tanti post precedenti, però dicendo che le 2 ore della puntatona, per me, sono state molto belle ed emozionanti.
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Re: Find yourself... LOST! (Season 6)

Post by webba2000 »

Solo per segnalare che sul podcenter di ESPN nel suo "The B.S. Report" del 5/24 il sempre bravo Bill Simmons parla di Lost.

http://sports.espn.go.com/espnradio/pod ... id=2864045
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Re: Find yourself... LOST! (Season 6)

Post by hispanico82 »

Giordan wrote:
Il successo di una serie dipende anche da quello: creare interrogativi, lasciare la gente col dubbio e attaccata al televisore la settimana successiva!
Premettendo che quoto al 100% Rene, su questo non sono daccordo Max. E tralasciando un momento le diverse spiegazioni che ognuno può darsi, ed il diverso parere sul gradimento della serie, per gli autori, i produttori e gli attori, lasciare la gente attaccata alla televisione in attesa della settimana successiva significa SOLDI. E se gli autori si servono di interrogativi e di misteri per fare in modo che la gente attenda con ansia il prossimo episodio, ma poi puntualmente non spiega niente, beh, questo è un comportamento truffaldino e poco serio: potrei farlo anche io lo sceneggiatore domani.

Perchè parliamoci chiaro: benchè per 4 serie (abbondiamo) la caratterizzazione dei personaggi è stata eccellente (perchè dopo avevano comportamenti random e più delle volte irragionevoli), nessuno spettatore rimaneva attaccato al televisore perchè gli interessava sapere la storia di Kate o di Jack o di Sawyer. Tutti quelli che guardavano Lost erano stati acchiappati dall'hype creato attorno ai misteri: i numeri, l'orso polare, il fumo nero, gli Altri, la Darmha (per un pò di tempo sono girati i video sul Darmha Project su internet per poi dimenticarsi del cinese in un batter d'occhio), il magnetismo ed il modo per tornare indietro, giusto per dirne qualcuna. E' tutto questo, che non è assolutamente il contorno, ma il fulcro su cui è stata creata la serie, che ha fatto innamorare di molti la serie. Ed, a mio parere, bastava dare qualche spiegazione man mano, evitando di aggiungere nuovi misteri e cercando di tenere il filo conduttore all'interno delle stagioni, per rendere tutto più coerente.

Attenzione: coerente non vuol dire che voglio la spiegazione razionale alla luce al centro dell'isola, ma non si può tralasciare importanti argomenti senza dargli più un minimo di importanza.
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Re: Find yourself... LOST! (Season 6)

Post by Giordan »

hispanico82 wrote: Premettendo che quoto al 100% Rene, su questo non sono daccordo Max. E tralasciando un momento le diverse spiegazioni che ognuno può darsi, ed il diverso parere sul gradimento della serie, per gli autori, i produttori e gli attori, lasciare la gente attaccata alla televisione in attesa della settimana successiva significa SOLDI.
Ma dai, veramente? Pensavo che Lost lo facessero per beneficienza...
:lol2:
E se gli autori si servono di interrogativi e di misteri per fare in modo che la gente attenda con ansia il prossimo episodio, ma poi puntualmente non spiega niente, beh, questo è un comportamento truffaldino e poco serio: potrei farlo anche io lo sceneggiatore domani.
Abbi pazienza, ma non è come dici tu. Non credo che sia così facile fare lo sceneggiatore, e ti spiego anche perchè.
Quanti serial hanno avuto il successo di Lost? Pochissimi.

Pensi che nessuno abbia mai provato a fare una fiction su argomenti dark-misteriosi?
Pensi che nessuno abbia mai provato a buttare lì una manciata di misteri e fare soldi?
Non è così facile. Guarda Flash Forward, nato sull'onda di Lost, e cancellato dopo la prima stagione: era zeppo di misteri! Ma la storia era senza capo nè coda, e i personaggi poco caratterizzati.

Gli sceneggiatori di Lost hanno fatto un ottimo lavoro, credimi, ma Lost non è un documentario, non puoi pretendere le risposte; gli sceneggiatori non vogliono dare risposte, vogliono dare attesa ed emozioni, e loro sono stati dei maestri. Non lo dico io, lo dicono i numeri.

Se una serie di misteri mette troppa carne al fuoco in modo disonesto, la gente non la guarda più.
Punto. Per Lost non è successo...


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Re: Find yourself... LOST! (Season 6)

Post by Redondo15 »

maxdance wrote: Il figlio di Jack non è mai esistito, fa parte del mondo virtuale, del limbo post-mortem dei protagonisti della storia. Se ci fai caso nel dialogo tra Locke e Jack dopo l'operazione, John dice chiaramente a Jack che lui non ha un figlio.


Ritornando brevemente sui giudizi è bene mettere in chiaro una cosa fondamentale: la serie Lost è improntata essenzialmente sulla caratterizzazione dei personaggi, tutto il contorno compreso il progetto Dharma, i numeri, il bunker, l'elettromagnetismo ecc., è solo un raccontare storie per descrivere ed evidenziare dettagliatamente il profilo caratteriale dei personaggi.

Questo niente vieta che gli sceneggiatori nelle prime serie abbiano avuto un'idea diversa da quella poi seguita alla fine, ma la peculiarità di Lost resta questa: l'estrema caratterizzazione di tutti i protagonisti di Lost, dalla loro vita pre-isola, a quella nell'isola, a quella post-isola, a quella post-morte.
Si ho capito, la caratterizzazione dei personaggi. Ma dov'è questa caratterizzazione dalla 5° serie in poi!? Jack prima è un leader, poi una checca isterica... Kate prima tromba con Sawjer poi la dà a Jack... Sawjer prima è pazzamento innamorato di Juliet poi, appena vede Kate, sbarella di brutto... Alpert prima sembra una semi divinità poi si scopre che è uno sfigato... Jacob non ne parliamo neanche.
Quindi, come già detto prima, risolvetemi i misteri ma almeno trattatemi "bene" i personaggi. Cazzo, sono stati martoriati (televisivamente parlando).
Noodles scrive (18:33):
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Re: Find yourself... LOST! (Season 6)

Post by Giordan »

Redondo15 wrote: Kate prima tromba con Sawjer poi la dà a Jack...
Sawjer prima è pazzamento innamorato di Juliet poi, appena vede Kate, sbarella di brutto...
Vuoi una spiegazioni scientifica a questi comportamenti??

:lol2: :lol2:
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Re: Find yourself... LOST! (Season 6)

Post by Boomer »

hispanico82 wrote: Premettendo che quoto al 100% Rene, su questo non sono daccordo Max. E tralasciando un momento le diverse spiegazioni che ognuno può darsi, ed il diverso parere sul gradimento della serie, per gli autori, i produttori e gli attori, lasciare la gente attaccata alla televisione in attesa della settimana successiva significa SOLDI. E se gli autori si servono di interrogativi e di misteri per fare in modo che la gente attenda con ansia il prossimo episodio, ma poi puntualmente non spiega niente, beh, questo è un comportamento truffaldino e poco serio: potrei farlo anche io lo sceneggiatore domani.

Perchè parliamoci chiaro: benchè per 4 serie (abbondiamo) la caratterizzazione dei personaggi è stata eccellente (perchè dopo avevano comportamenti random e più delle volte irragionevoli), nessuno spettatore rimaneva attaccato al televisore perchè gli interessava sapere la storia di Kate o di Jack o di Sawyer. Tutti quelli che guardavano Lost erano stati acchiappati dall'hype creato attorno ai misteri: i numeri, l'orso polare, il fumo nero, gli Altri, la Darmha (per un pò di tempo sono girati i video sul Darmha Project su internet per poi dimenticarsi del cinese in un batter d'occhio), il magnetismo ed il modo per tornare indietro, giusto per dirne qualcuna. E' tutto questo, che non è assolutamente il contorno, ma il fulcro su cui è stata creata la serie, che ha fatto innamorare di molti la serie. Ed, a mio parere, bastava dare qualche spiegazione man mano, evitando di aggiungere nuovi misteri e cercando di tenere il filo conduttore all'interno delle stagioni, per rendere tutto più coerente.

Attenzione: coerente non vuol dire che voglio la spiegazione razionale alla luce al centro dell'isola, ma non si può tralasciare importanti argomenti senza dargli più un minimo di importanza.
La penso esattamente come te, ma devo anche aggiungere che il finale mi è abbastanza piaciuto
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Re: Find yourself... LOST! (Season 6)

Post by hispanico82 »

Giordan wrote: Ma dai, veramente? Pensavo che Lost lo facessero per beneficienza...
:lol2:

Abbi pazienza, ma non è come dici tu. Non credo che sia così facile fare lo sceneggiatore, e ti spiego anche perchè.
Quanti serial hanno avuto il successo di Lost? Pochissimi.

Pensi che nessuno abbia mai provato a fare una fiction su argomenti dark-misteriosi?
Pensi che nessuno abbia mai provato a buttare lì una manciata di misteri e fare soldi?
Non è così facile. Guarda Flash Forward, nato sull'onda di Lost, e cancellato dopo la prima stagione: era zeppo di misteri! Ma la storia era senza capo nè coda, e i personaggi poco caratterizzati.

Gli sceneggiatori di Lost hanno fatto un ottimo lavoro, credimi, ma Lost non è un documentario, non puoi pretendere le risposte; gli sceneggiatori non vogliono dare risposte, vogliono dare attesa ed emozioni, e loro sono stati dei maestri. Non lo dico io, lo dicono i numeri.

Se una serie di misteri mette troppa carne al fuoco in modo disonesto, la gente non la guarda più.
Punto. Per Lost non è successo...


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Ma infatti Lost per due, forse tre stagioni è stata la miglior serie mai vista. Ma dopo, molti hanno fatto come Rene (cioè si sono rotti di vedere incongruenze) o come me (che hanno seguito le serie per vedere come va a finire) perchè non hanno tenuto un filo conduttore.

Lost ha vissuto di quello fatto nelle prime due serie, dove quasi tutto quello che è stato messo in mezzo non è stato poi spiegato: bravi, e tutti i soldi che hanno preso gli sceneggiatori potevano darli a me, mi inventavo qualcosa di meglio.

Perchè dopo le prime 3, forse 4 serie, questa caratterizzazione dei personaggi è andata a puttane, Ben diventa un cagnolino per poi diventare di nuovo cattivo, Jack un piagnucolone, Hugo un semplice pagliaccio, Kate facevano meglio a metterla nuda tanto stava lì solo per il corpo, e via dicendo.

Probabile che vi sia piaciuto l'happy ending, ma non ditemi che i personaggi sono stati caratterizzati bene per tutta la serie. Non sarà un documentario, ma non possono mettermi dei numeri in testa, incentrare tre stagioni, per poi fregarsene una mazza. Voglio capire che qualcosa si può lasciarla in sospeso per far viaggiare lo spettatore di fantasia, ma non deve valere per tutto. No, questo non lo accetto.
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