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Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 15/12/2008, 14:44
by Pove
Fantaman wrote: Ma dove ho scritto dominare??
Ma se la palla ce l'avevamo sempre noi, giocavamo nella loro metà campo e gli regaliamo un gol su rigore e l'altro su calcio da fermo, come la chiamate un tipo di prestazione del genere?
Poi è chiaro che se ti trovi sotto e a rincorrere con un centrocampo che non è in condizione lapartita non può che finire male, ma detto questo secondo voi la sconfitta di ieri è paragonabile a quella di Palermo, dove i siciliani ci hanno chiuso nella nostra metà campo x 80 minuti??
Questo volevo dire con il fare la partita, perchè la Juve fino a che siamo restati 11 contro 11 ha capitalizzato su dei nostri errori grossolani creando pochino..
A quanto pare solo Lukavitt ha capito cosa volevo dire, ma tant'è..
Evidentemente siete poco eletti....cmq ognuno ha le sue idee..l'importante è che alla fine i 3pt ce li siamo presi noi... :thumbup:

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 15/12/2008, 14:46
by Mahor
Lukavitt wrote: Prendo in prestito questa tua frase in risposta a Fantaman per chiuderlo con te perchè c'è anche un detto al riguardo di chi non vuol fare una cosa...
Guarda, sinceramente mi pare di star cercando un confronto civile, non credo di star portando avanti infantilmente la discussione.
A differenza di qualcun altro non vi ho dato ragione tanto per fare, ma ho cercato di esporre il mio punto di vista in relazione alla vostra tesi.

Ovviamente, però, apprezzo il confronto di idee quando è portato avanti in modo intelligente, quindi in questo caso colgo al volo il tuo assist e mi defilo anche dalla discussione con te.

Buona continuazione ad entrambi. :thumbup:

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 15/12/2008, 14:48
by Fantaman
Mahor wrote: Se questo modo infantile è il tuo modo di portare avanti una discussione per me il discorso finisce qui, con te. :thumbup:
ma se mi vieni a dire che abbiamo fatto possesso palla sterile, quando x venti minuti non avete passato la vostra metà campo e avete fatto i primi due gol su due nostri regali, io cosa devo dirti.. ti dico che avete dominato così siete contenti...

Detto questo qui nessuno è contento nè del risultato nè soprattutto del fatto che si continua a regalare gol!

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 15/12/2008, 14:53
by Mahor
Fantaman wrote: ma se mi vieni a dire che abbiamo fatto possesso palla sterile, quando x venti minuti non avete passato la vostra metà campo e avete fatto i primi due gol su due nostri regali, io cosa devo dirti.. ti dico che avete dominato così siete contenti...

Detto questo qui nessuno è contento nè del risultato nè soprattutto del fatto che si continua a regalare gol!
Probabilmente è anche una questione di capire cosa si intende con "sterilità di possesso palla".
Se pescare Del Piero in area è stato un regalo, comunque, si potrebbe dire lo stesso dell'occasione sbagliata da Ambro e sul goal di Pato, dato che in entrambi i casi ci sono stati errori della nostra difesa.
La differenza è che su due errori vostri (tre poi con quello successivo) noi abbiamo capitalizzato due goal, voi uno solo.
Quindi in realtà il vostro possesso palla cosa ha creato? Due occasioni da goal arrivate entrambe per errori della difesa, esattamente quanto capitato a noi (che però usavamo le ripartenze invece del possesso, avendo giocatori con caratteristiche diverse).

Per il resto, come detto, avete fatto solo sterile possesso di palla. Secondo me, ovviamente.

Spero di essere stato più chiaro.


Buona continuazione. :thumbup:

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 15/12/2008, 14:58
by margheritoni10
Fantaman wrote: ma se mi vieni a dire che abbiamo fatto possesso palla sterile, quando x venti minuti non avete passato la vostra metà campo e avete fatto i primi due gol su due nostri regali, io cosa devo dirti.. ti dico che avete dominato così siete contenti...

Detto questo qui nessuno è contento nè del risultato nè soprattutto del fatto che si continua a regalare gol!
 Prima del goal ricordo un colpo di testa a lato di "credo" Chiellini, un cross di grigera (ma da quando sa crossare?) sul quale amauri fa fallo su Zambrotta ed un tiro da fuori di Marchisio. Dall'altra parte un "diagonale" (eufemismo) di Seedorf.

Poi sul concetto di regali: perdere palla sul pressing ed andare in confusione (1 e 3 goal) difendere a zona sui corner e perdere gli uomini (2 goal) non sono regali. Sono PROBLEMI, mai risolti. Perchè un regalo è un goal tipo quello di Burdisso con i ciprioti, non un recupero sul pressing, discesa in fascia, cross e goal di testa. Il goal di Pato è tale e quale al 3° della Juve (pressing su del piero che perde palla, apertura per l'80, cross in mezzo e goal). Anche quello è un regalo?

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 15/12/2008, 15:10
by Fantaman
margheritoni10 wrote:  Prima del goal ricordo un colpo di testa a lato di "credo" Chiellini, un cross di grigera (ma da quando sa crossare?) sul quale amauri fa fallo su Zambrotta ed un tiro da fuori di Marchisio. Dall'altra parte un "diagonale" (eufemismo) di Seedorf.

Poi sul concetto di regali: perdere palla sul pressing ed andare in confusione (1 e 3 goal) difendere a zona sui corner e perdere gli uomini (2 goal) non sono regali. Sono PROBLEMI, mai risolti. Perchè un regalo è un goal tipo quello di Burdisso con i ciprioti, non un recupero sul pressing, discesa in fascia, cross e goal di testa. Il goal di Pato è tale e quale al 3° della Juve (pressing su del piero che perde palla, apertura per l'80, cross in mezzo e goal). Anche quello è un regalo?
Marghe l fatto che questi siano errori strutturali e che ripetiamo da 5 anni mi sembra di avrlo scritto da almeno 3 pagine..
Detto questo, io resto dell'idea che un Jankuloski che falcia Del piero, che è al limite dell'area spalle alla porta ( senza contare che era in fuorigioco )  sia un regalo, come è un regalo lasciare Chiellini completamente solo in area di rigore... Chiaro che sono errori, ma sono errori gratuiti e quindi regali..

Mahor non mi puoi paragonare l'occasione di Ambro, solo nell'area piccola dove deve solo appoggiare la palla in gol, con quella di Del Piero che è al limite di un area affollata, spalle alla porta..

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 15/12/2008, 15:13
by BigBen Wallace
Fantaman wrote: Mahor non mi puoi paragonare l'occasione di Ambro, solo nell'area piccola dove deve solo appoggiare la palla in gol, con quella di Del Piero che è al limite di un area affollata, spalle alla porta..
per essere solo nell'area piccola, qualche difensore juventino se lo dev'essere perso.. quindi se si analizzano gli altri casi come regali, anche questo lo è.
il terzo gol loro è di amauri, solo nell'area piccola (senza contare il precedente sviluppo dell'azione..)

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 15/12/2008, 15:15
by margheritoni10
mr.kerouac wrote: con una presidenza normale però ronaldinho sarebbe stato il surplus. perchè alla fine non è stato pagato una sega, e per quanto pagato sta rendendo, pochi cazzi... il problema grosso è che oltre a ronaldinho non si è fatto nulla, tutto qui. e questo succede da 4-5 anni a sta parte. prima però non c'era il bersaglio così grosso (in campo) su cui sparare, ora c'è, quindi perchè non farlo, dato che è più facile?
 Però come si fa a considerare Ronaldhino un surplus? Certi giocatori per status e per mille altri cazzi non posso essere dei surplus da utilizzare solo quando vuoi lo smoking. Se li compri li devi far giocare, devi "costruirci" la squadra intorno. Sopratutto se strombazzi ai 4 venti che lo riporterai in alto, che moltiplicherai pani e pesci, i tre cazzi d'oro... etc... Altrimenti non li compri. Già fosse non dico il giocatore del 2004/2005 ma almeno all'80% di quello potrei dirti che forse (ma forse forse) il giochino può valere la candela ma in questa condizioni sono più i problemi rispetto al resto.
Il suo gioco è: ricezione statica nella sua fetta di campo, rietro verso il destro:
a) cross in area (per Pato...)
b) taglio a 50 metri.
c) giocate da palla inattiva.

se a voi basta questo da un giocatore che per averlo in campo stai:
a) snaturando in un ruolo non suo l'unico investimento fatto negli ultimi 3 anni.
b) chiedendo dei sacrifici di copertura (allontanadolo quindi dalla porta) al miglior giocatore che ti sia capitato tra le mani da 15 anni a questa parte.

Oh, sarò scemo ma tutto questo continua a sembrami un enorme cazzata.

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 15/12/2008, 15:18
by Mahor
Spalle alla porta nemmeno troppo, senza contare che non ci avrebbe messo tutta la vita a calciare e che l'area affollata è un eufemismo, perché tra lui e lo specchio chi c'era oltre ad Abbiati?
Del resto se è dovuto arrivare a chiudere Janku ci sarà anche il suo perché.
Mi sembra però che l'occasione in questione la ricordi malino, quindi ti linko il video così magari capisci che senza l'entrata del ceko a falciare Alex si sarebbe parlato di chiara occasione da goal: http://videos.sapo.pt/1M74u8iIh9rMgrCAJQl6


Poi comunque si stava parlando del vostro possesso di palla, che appunto non ha creato molto più di quanto già detto.

Anche ad inizio secondo tempo, per dire, prima del tiro di Ambro che si è infilato alle spalle di Manninger grazie alla deviazione di Chiellini c'era stata un'occasione importante di Sissoko da fuori, che aveva messo in apprensione il popolo milanista...

Però essendo susseguente ad un calcio d'angolo forse non conta.

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 15/12/2008, 15:23
by Fantaman
Mahor wrote: Spalle alla porta nemmeno troppo, senza contare che non ci avrebbe messo tutta la vita a calciare e che l'area affollata è un eufemismo, perché tra lui e lo specchio chi c'era oltre ad Abbiati?
Del resto se è dovuto arrivare a chiudere Janku ci sarà anche il suo perché.
Mi sembra però che l'occasione in questione la ricordi malino, quindi ti linko il video così magari capisci che senza l'entrata del ceko a falciare Alex si sarebbe parlato di chiara occasione da goal: http://videos.sapo.pt/1M74u8iIh9rMgrCAJQl6


Poi comunque si stava parlando del vostro possesso di palla, che appunto non ha creato molto più di quanto già detto.

Anche ad inizio secondo tempo, per dire, prima del tiro di Ambro che si è infilato alle spalle di Manninger grazie alla deviazione di Chiellini c'era stata un'occasione importante di Sissoko da fuori, che aveva messo in apprensione il popolo milanista...

Però essendo susseguente ad un calcio d'angolo forse non conta.
me lo ricordavo diversamente..

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 15/12/2008, 15:28
by margheritoni10
Fantaman wrote: Marghe l fatto che questi siano errori strutturali e che ripetiamo da 5 anni mi sembra di avrlo scritto da almeno 3 pagine..
Detto questo, io resto dell'idea che un Jankuloski che falcia Del piero, che è al limite dell'area spalle alla porta ( senza contare che era in fuorigioco )  sia un regalo, come è un regalo lasciare Chiellini completamente solo in area di rigore... Chiaro che sono errori, ma sono errori gratuiti e quindi regali..
No. Perchè chiellini non l'hai perso in area perchè ciccio formaggio stava guardando una figa in tribuna... l'hai perso perchè eri a zona. E sei costretto a difenderti a zona perchè non hai saltatori. Guarda le immagini del secondo goal: sul movimento poi finisce per colpire nella zona di ambro ma in partenza è di spalle a ronaldinho.
Prendiamo sempre goal da palla inattiva perchè siamo una squadra di nani, che deve portare i ronaldinho, gli inzaghi, i seedorf, i gattuso dentro l'area a fare mucchio per sperare di salvarsi il culo. Cioè ma è concepibile che nel calcio attuale si debba fare mucchio per sperare di salvarsi? Dai cazzo non si può dopo 5 anni essere ancora qui con sto problema... cazzo ma quante partite vengono decise su palla inattiva? Qual'è la % di goal su palla inattiva? Ieri ho incrociato 15 minuti l'inter... sembra di vedere la Costa d'Avorio da quanti neri hanno in campo. Ma queste non sono sfighe o regali, sono errori a cui non si vuole porre rimedio.
E la stessa cosa si può dire del primo e del terzo goal. Questa squadra prende goal sempre alla solita maniera.

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 15/12/2008, 15:34
by Pove
Fantaman wrote:
Cmq per curiosità sono andato a vedere i servizi sia della Rai che di Mediaset e nei vostri primi minuti di controllo del gioco (fino al gol di Del Piero) le uniche occasioni (3 per la precisione: rovesciata alta di Amauri, tiro di Marchisio da fuori area e colpo di testa di Mellberg) sono state della Juve...poi è arrivato il rigore...(questo per spiegare a cosa ci si riferisce per possesso di palla sterile)  stessa cosa nel secodno tempo prima del 3-2 con i tiri di Marchisio e di Sissoko con miracolo di Abbiati.

qui c'è il link di quello di Mediaset

http://www.youtube.com/watch?v=GympU9UW ... re=related  

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 15/12/2008, 15:36
by BruceSmith
margheritoni10 wrote:
si, ma questo problema c'entra poco con dinho.
è grave che dopo anni non si sia ancora limitato il problema: non mi sembra che - a parte qualche squadra di corazzieri - le altre squadre abbiano tutti questi colpitori.
per me, è soprattutto un problema di superficialità.

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 15/12/2008, 15:40
by doc G
Fantaman wrote: Marghe l fatto che questi siano errori strutturali e che ripetiamo da 5 anni mi sembra di avrlo scritto da almeno 3 pagine..
Detto questo, io resto dell'idea che un Jankuloski che falcia Del piero, che è al limite dell'area spalle alla porta ( senza contare che era in fuorigioco )  sia un regalo, come è un regalo lasciare Chiellini completamente solo in area di rigore... Chiaro che sono errori, ma sono errori gratuiti e quindi regali..

Mahor non mi puoi paragonare l'occasione di Ambro, solo nell'area piccola dove deve solo appoggiare la palla in gol, con quella di Del Piero che è al limite di un area affollata, spalle alla porta..
Scusami, ma in estate si parlava di una delle migliori difese del mondo, con Jankulowsky e Zambrotta imprendibili sulle fasce, Khaladze e Nesta coppia fantastica, Maldini dalla panca ancora uno dei migliori centrali in circolazione, Bonera alla fine decente cambio e Senderos grande aggiunta, giovane già esperto.
Se Senderos non torna in condizione, forse è stato un errore di valutazione dello staff medico. Nesta e Khaladze sono questi, si sa, ottimi in coppia, ma Khaladze senza Nesta perde tanto, e sono tutti e due fragili, negli ultimi anni hanno sempre saltato mezza stagione per guai fisici. Jankulowsky in fase difensiva ha sempre avuto limiti, Zambrotta è reduce da una brutta annata, possibilissimo che recuperi forma e diventi un discreto laterale, ma che torni quello dei mondial dell'86 mi sembra difficile. Antonini è un giocatore di 26 anni che non ha mai avuto grandi sprazzi di rendimento, è un cambio decente e basta pure lui, Favalli ha 36 anni e da terzino non è più ingrado di giocare da tempo.
Se in questo guazzabuglio difensivo Bonera, l'unico abile ed arruolato dal rendimento certo (mamma come siamo messi male) manca, vivi di speranze. Se il centrocampo è al massimo e copre bene allora la difesa tiene, se il centrocampo cede, per colpa o per assenze sfortunate, la difesa affonda. Oltretutto a centrocampo, tolto Ambrosini, siamo mediamente bassi e non eccelsi di testa, l'unico attaccante che può aiutare è Er Pomata, sui calci da fermo andiamo sempre in imbarazzo. Purtroppo è così da anni, da anni lo diciamo e da anni non si interviene.
Che non si spendano cifre enormi per un Daniel Alves, il primo laterale che mi viene in mente, è evidente ed anche condivisibile, ma se non puoi prendere questa gente, almeno una iniezione di giovani, tipo Santacroce, i genoani in genere, gli udinesi in genere devi farla. Lasciamo stare i nomi, qui non si tratta del perchè non si è preso Tizio al posto di Caio, ma perchè solo in due in difesa hanno meno di 30 anni e sono entrambi mediamente scarsi.
Non spendi per talenti affermati ma non prendi giovani perchè non vuoi rischiare a lanciarli, vai avanti con gente fragile ed anzianotta ma di nome, magari cambiandogli ruolo, sperando vada bene, poi è evidente che ai primi problemi il castello crolla.
Se non condivido, ma posso capire i criteri con cui sono stati costruiti centrocampo ed attacco, la difesa è mal progettata dall'inizio, ma non di questo campionato, dello scorso e di quello ancora prima, nonchè di quello prima ancora e così via.
Servono immediatamente due giocatori, un laterale ed un centrale, a meno che Senderos non sia ormai quasi in piena forma e tutti ci siamo sbagliati a valutarlo, non potranno essere extracomunitari, dovranno essere o italiani o comunitari. Di italiani sul mercato che possano far comodo me ne vengono in mente pochi, davvero pochi, comunitari qualcuno c'è.
Costano? Certo, adesso si, e questo è il motivo per cui in estate almeno io mi lamentavo del fatto che si fosse speso per un esercito di ottimi fantasisti e si fosse risparmiato sulla difesa. Ricordi quanto ci siamo scannati qualche mese fa in proposito?
Purtroppo i costi dell'operazione fanno si che sia molto difficile l'arrivo di questi due giocatori, che pure sarebbero necessari.
Se diciamo: l'attacco ha faticato perchè mancava Kakà e avrebbe fatto comodo pure Borriello, quando ci saranno le cose andranno meglio, posso anche crederci e concordare.
Se diciamo: che sfiga a centrocampo, Gattuso si è rotto il crociato, Flamini è fuori, Pirlo è appena tornato e non è in forma, come loro due ed Ambrosini saranno in forma il centrocampo sarà buono posso anche crederci.
Sono reparti in cui non è possibile provare qualcosa di diverso, sono troppo scontati, ma il livello è molto buono, anche se qualche cristone ato, grosso, brutto e, possibilmente, nero non ci starebbe male.
La difesa è questa, stiamo pagando gli errori di programmazione. Sottolineo: non il fatto che si sia speso poco, ma che si sia speso male, prendendo gente reclamizzata e famosa, magari di una certa età, anzichè ringiovanire ed irrobustire.
Piersilvio ha detto: basta attaccanti, prendiamo qualche mediano e qualche difensore, e magari ringiovaniamo pure? Era ora, per quest'anno temo sia tardi, per il prossimo proviamoci, magari senza spendere, magari in stile Fiorentina, addirittura in stile Udinese, se servirà, ma per carità, facciamolo in fretta.

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 15/12/2008, 15:53
by margheritoni10
BruceSmith wrote: si, ma questo problema c'entra poco con dinho.
è grave che dopo anni non si sia ancora limitato il problema: non mi sembra che - a parte qualche squadra di corazzieri - le altre squadre abbiano tutti questi colpitori.
per me, è soprattutto un problema di superficialità.
Chiaro che non sia colpa sua. Ma è il concetto di base a non funzionare. Si valutano i giocatori solo per certi aspetti del gioco e si considera sempre marginale questo, ad esempio... Perchè se porti le tue punte in area è chiaro che non possano avere l'applicazione mentale per saper lavorare sui blocchi o sui tagli... e spesso non è neppure una questione di cm o kg ma di saper saltare. Guarda Cordoba o Cannavaro o De Rossi (i primi tre che vengono in mente)... non hanno certo il fisico di Materazzi ma vanno su. Hanno senso della posizione e dell'anticipo. Dei nostri chi sa veramente saltare? Discretamente Kala e Nesta, forse Senderos... poi? Ambro è fortissimo in fase offensiva ma in marcatura è pessimo.