Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

[doc G]

PS aggiungo a parte: l'estate della partenza dei senatori è una cazzata. Pura e semplice. Fra i senatori partiti per lo scudetto sono stati importanti Gattuso e Flamini, che però la scorsa stagione non hanno giocato praticamente mai e sono già stati sostituiti. Seedorf pure lui è stato importante due anni fa, nell'anno in corso non ha affatto inciso, se un paragone fra Montolivo e Seedorf in generale è assurdo, l'olandese è di un altro livello, il paragone fra il Montolivo ed il Seedorf dell'annata 2011/2012 ci sta tutto, anzi. IL discorso affettivo è ovviamente importante, ma tecnicamente di fatto le partenze sono solo due, Van Bommel e Nesta, gli unici due che vanno ancora sostituiti. Dei sostituti di Van Bommel si parla da tempo, era la necessità maggiore, Nesta è comunque quasi impossibile da sostituire, altrimenti non ci offrirebbero 50 milioni per Thiago. Si può intervenire solo con qualche giovane potenzialmente molto ma molto forte e schierare titolare Mexes per tamponare, ma questo vale per tutti, anche per il Barca che fatica a trovare un sostituto per Puyol e per il Real che è "costretto" a schierare Pepe. Dimissioni da grande? A livello italiano ne parleremo il 31/8, può darsi ma ancora è presto, in fin dei conti l'unica che non si sta ridimensionando è la Juve, a livello europeo da quel dì che abbiamo abdicato, praticamente da subito dopo la finale di Atene e già Adebayor, all'epoca, ha certificato questo fatto, confermato dai vari Rooney, Pizarro e Crouch. Se in Italia ancora possiamo dire la nostra, a livello europeo siamo da anni come l'Udinese in Italia, perciò la porto sempre come modello da seguire.

[lele_warriors]

Purtroppo mi tocca ancora concordare con Bruce (inizio a preoccuparmi, sento un senso di sdoppiamento).
Cedi Thiago, a questo punto pure Ibra e Binho, che in fase di ricostruzione non avrebbero senso, Ibra ha 31 anni, Binho 28 ma incide poco per il suo salario, hanno il primo ed il secondo salario del Milan, magari nelle cessioni trovi il modo di infilarci pure qualche riserva troppo pagata, tipo Bonera, e ricostruisci. Puoi fare tutto insieme, in una sola botta, quello che la Juve ha dovuto fare in 4/5 anni.
Però vediamo come in questi anni al Milan ci sia stato pochissimo coraggio nell'andare a scovare giocatori giovani e poco conosciuti, oltretutto quei pochissimi sono stati Pato, che aveva una stampa non indifferente dopo il mondiale giovanile, Boateng, reduce da un ottimo mondiale col Ghana, El Shaarawy, generalmente considerato da tutti il maggior talento italiano emergente e qualche giocatore, solitamente bocciato dopo poche partite, proveniente dalle stesse due o tre squadre italiane.
In primo luogo a Galliani (che negli ultimi due anni, dopo tre pessime stagioni, ha fatto buoni mercati, forse ottimi, ma rischiando troppo poco ed andando troppo sull'usato sicuro) andrebbe accostato un grande esperto di calcio internazionale, abile a scovare gente in campionati meno conosciuti, uno tipo Lo Monaco, Marino o, se si preferisce gente che non ha bisogno delle chiavi della squadra, Paratici, Sabatini o chi per loro. In secondo luogo benissimo il fatto che Allegri e lo staff tecnico abbiano grande voce in capitolo sugli acquisti, ma servirebbe che Allegri poi avesse più coraggio nel lanciare giocatori, altrimenti occorrerebbe un allenatore più abituato a farlo. In terzo luogo occorrerebbe spendere di più in scouting e squadre giovanili, ed i risultati si vedono.

Se dovessero davvero essere già stati bloccati Acerbi e Dedè a prezzi ragionevoli allora saremmo ovviamente indeboliti (posto che Dedè l'ho visto solo in fotografia), ma almeno non ci sarebbero emergenze, con loro e Mexes, ma a questo punto diventerebbe indispensabile modificare qualcosa a centrocampo. Servirebbe di nuovo un regista davanti alla difesa, non si può andare col solo Montolivo, ed una delle mezz'ali dovrebbe per forza essere un giocatore con abilità in fase di regia e di palleggio. Un altro centrocampista tanto servirebbe anche adesso, a questo punto ne servirebbe assolutamente anche un altro, presentarsi dopo la cessione di Thiago senza avere già trattative avanzate e pronte alla chiusura sarebbe pericolosissimo.

secondo me non puoi cedere anche ibra e robinho,perchè a quel punto parti veramente per fare l'europa league,e tra l'altro un boateng non chiederebbe di andarsene?giusto per fare un nome...
poi devi cam,biare tutta la dirigenza,perchè hanno dimostrato che fare un mercato con pochi soldi,scovare giovani,lanciare gente,prendere dei potenziali ottimi giocatori,non lo sanno fare.
a gennaio ero uno dei pochi stronzi che concordava con il vendere pato,poi dopo 2-3 mesi tutti quelli che dicevano che era una mossa sbagliata han cambiato idea,ma questo era lo stesso modo di fare della dirigenza milan,nel senso che devi vedere alla lunga distanza,e si sa benissimo che 30 milioni per pato non li vedevi più,era troppo alto il rischio.
per il resto quoto,gli acquisto montolivo e traorè significano le solite cose:parametri zero,voglia di rischiare nulla,scouting inesistente,conoscenza dei giovani calciatori assente.
cioè,per dire acerbi,l'anno scorso era uno dei migliori,se non il difensore migliore in serie b,e ti svegli ora?idem per dedè,ora è da mesi sulla bocca di tutti,ma prima dormivi?silvestre l'anno scorso non ero il primo a dire che era uno dei più sottovalutati difensori in italia?cioè,rendiamoci conto,questi dormono.
e tra l'altro avendo pochi soldi dovresti fare questo lavoro,prendere giocatori poco conosciuti,che non costano molto,tanto puoi anche permetterti di sbagliarne qualcuno,viste le cifre,ma non lo sanno/vogliono fare.
no,è più facile prnedere a gennaio mesbah(tra l'altro sarei curioso di che contratto abbia),per farlgi fare il terzino,che a sto punto lo faceva uguale,anzi molto meglio,emanuelson.dai 4 stecchi a flamini e via dicendo...
poi magari a settembre davanti la difesa ci giocherà muntari,auguri.
veramente,anni indecenti,mercati osceni,eccetto un paio di colpi,programmazione nulla...

[BruceSmith]

giova ricordare che 13 mesi (mesi, non anni) fa eravamo campioni d'italia.

no, perchè a leggere le ultime pagine sembra che siamo gestiti da rino gino e pino. un po' di equilibrio non guasta.

[MagnusPinus]

giova ricordare che 13 mesi (mesi, non anni) fa eravamo campioni d'italia.

no, perchè a leggere le ultime pagine sembra che siamo gestiti da rino gino e pino. un po' di equilibrio non guasta.

Si però eravate campioni d'Italia portando a consunzione un gruppo di grandi campioni in età avanzata.. Si son cavalcati per tantissimi anni.. un pò stile Boston Celtics, però nel calcio a fianco ai grandi campioni in età avanzata vanno inseriti gradualmente giovani elementi, se no ti trovi d'improvviso a dover fare tutto da capo.

[aeroplane_flies_high]

Giova ricordare che da 1 mese non siamo campioni d'Italia, soprattutto a causa della mancanza di Thiago Silva nella parte finale di stagione

http://www.milannews.it/?action=read&idnotizia=82829

[anto]

Io quando sento la frase "progetto a lungo termine" impazzisco...
A parte il fatto che se c'è una cosa che questa dirigenza ha dimostrato negli anni, è l'assoluta incapacità di fare progetti nel medio-lungo termine...
Tutto è sempre dipeso dalle voglie di spendere di Berlusconi, come è anche in parte giusto che sia.
Ma poi progetto a lungo termine...Chi siamo noi? L'Arsenal??? Il Lione??? L'Udinese??? Il Palermo???
Ma quale progetto a lungo termine puoi fare se vuoi competere in Europa?
Ma ci rendiamo conto di chi abbiamo di fronte??'?
Qualcuno si scandalizza per il monte ingaggi del Milan, ma non è per i soldi che vanno via, che ci si deve scandalizzare: è per i giocatori a cui vanno!!!
Davvero si pensa, in assoluto, figuriamoci poi in rapporto alle capacità mostrate da Galliani e soci, che si possa rimanere ad alti livelli con progetti a lungo termine?
Nella migliore delle ipotesi, vale a dire con dirigenti che operano al meglio, diventi l'Arsenal...Vinci uno scudetto ogni cinque anni se gli astri si allineano nella giusta congiunzione, e passi un paio di turni quando cominciano le eliminatorie in Champions, se riesci a qualificarti.
E parlo già di uno scenario utopistico, perchè la dirigenza dell'Arsenal ha una capacità di cercare giovani giocatori che quella del Milan si sogna.
Poi cosa fai? Metti un tetto agli ingaggi?
Cosa facciamo? Spariamo già alto, 5 milioni di euro?
Arrivano Barcellona e Real o la squadra arabizzata di turno, e ti prendono qualunque giocatore pensino faccia al caso loro.
Qui, se c'è da stupirsi di qualcosa è che Thiago Silva, il miglior difensore del mondo, non si sia messo all'asta da solo molto prima!!!
E' la legge del libero mercato. Una legge di cui Berlusconi, nei suoi primi anni di presidenza, ha approfittato senza il minimo problema.
Adesso però viene a parlare di "amoralità"...A parte il fatto che sentire parole derivate da morale in bocca a Berlusconi e come sentire il papa che parla di Kamasutra... Poi confonde anche amoralità con immoralità...Vabbè...Mi sembra anche ovvio...
Qui non si può fare altro che tornare a discorsi che si facevano qualche tempo fa, quando comunque la situazione era già grave senza mettere in conto cessioni illustri.
Questa dirigenza non è più all'altezza di tenere la squadra ad alto livello.
Al Milan, oltre alle molte vittorie, lascia una sola cosa di attrattivo, checchè ne dicano molti. Il brand. Altro che Malaga e Psg...
Se il Milan fosse stato messo in vendita, come sarebbe già dovuto succedere da anni, forse adesso saremmo noi a rubare i giocatori alla squadra di turno, e non squadre che nella geografia del pallone non erano nemmeno contemplate.
A questo punto io spero succeda tutto il peggio possibile.
Forse è l'unico modo per scuotere i tifosi del Milan dall'inerzia che ci ha ridotto a queste figure ridicole.

[doc G]

giova ricordare che 13 mesi (mesi, non anni) fa eravamo campioni d'italia.

no, perchè a leggere le ultime pagine sembra che siamo gestiti da rino gino e pino. un po' di equilibrio non guasta.

Vabbè, mi sa che mi conviene nominare Bruce mio portavoce, è anche più sintetico e la lettura del forum se ne gioverebbe. ANcora una volta concordo in pieno.

secondo me non puoi cedere anche ibra e robinho,perchè a quel punto parti veramente per fare l'europa league,e tra l'altro un boateng non chiederebbe di andarsene?giusto per fare un nome...
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veramente,anni indecenti,mercati osceni,eccetto un paio di colpi,programmazione nulla...

Il resto ce lo diciamo da mesi, inutile tornarci. Alla fine pure un Mesbah può essere una presa accettabile, ma in un progetto generale che qui non c'è stato, almeno per quanto riguarda i terzini. Montolivo a zero, se le cifre di quel contratto sono vere, è una ottima presa, ma il rinnovamento del centrocampo è ancora fermo li, e non può accadere. Se si pensa di rinforzare un centrocampo che ha pagato dazio alla Juve, ma non solo, ha un Boateng fragilissimo ed ha perso Van Bommel con i soli Montolivo e Traorè a mio parere proprio non ci siamo. Su questo però aspetterei il 31/8, se davvero dovessero arrivare un paio di giocatori tipo quegli Strootman e Sahin di cui si parla il discorso cambierebbe.

Per quanto riguarda la cessione di Robinho, con Cassano che è tornato ed un El Shaarawy da lanciare, oltre ad un Pato che al momento è difficilissimo da cedere ed a cui, quando avrà ripreso una condizione decente, dovrai dare spazio, siamo proprio sicuri che Robinho serva davvero? Francamente io lo cederei senza manco sostituirlo, in attacco cercherei un centravanti giovane che per ora stia in panca dietro Ibra, ma ancora non sponsorizzato come Destro e Borini, uno tipo Gabbiadini o gente presa all'estero. A gennaio, ad esempio, si parlava di Facundo Ferreyra, non so dire se sarebbe un giocatore capace di imporsi da noi, ma età, ruolo e costo sarebbero quelli giusti. Robinho però lo cederei senza manco pormi il problema del sostituto, e non credo che la squadra perderebbe tanto. E poi guadagna 5 milioni ma non incide per quello che prende, se si vuole davvero dare un'occhio al bilancio deve partire per forza. Per una volta che c'è stata una programmazione accorta la sfrutterei in pieno, ed in attacco il geometra i programmi se li è fatti bene (li aveva fatti bene anche con Tevez per Pato, ma lasciamo stare).

Senza Ibra invece la squadra perderebbe parecchio, lui è il perno del gioco. Ma se non si può reggere questo livello di salari, che è uno dei motivi per cui si cede Thiago, allora Ibra è il primo da cedere, magari scambiandolo con qualche altro centravanti di stazza. Il problema è che io vedo solo due possibili acquirenti, City e Real, o se lo prendono loro o devi svenderlo, se nessuna delle due si avvicina con una offerta sufficientemente buona saremo obbligati a tenerlo. Cedendo però Binho e qualche panchinaro che guadagna troppo forse si potrà trovare il modo di far quadrare i conti anche con lui, che guadagna tantissimo ma almeno sposta i valori.

[BruceSmith]

Giova ricordare che da 1 mese non siamo campioni d'Italia, soprattutto a causa della mancanza di Thiago Silva nella parte finale di stagione

e quindi?

A questo punto io spero succeda tutto il peggio possibile.

ad avercene di tifosi come te.

oh, non vi vedevo così in forma dai tempi della cessione di kakà.
però passate anche quando si vince qualcosa.

[MagnusPinus]

Una roba buttata lì... Non é che forse sia stato proprio sbagliato il modello di business della società, ovvero politica di altissimo monte ingaggi a fronte di spese inferiori per i cartellini ( quest'anno 60 milioni più della juve in ingaggi mi pare)..

in questo modo chiaramente é più difficile poter fare investimenti futuribili, poiché le risorse son tutte destinate ai salari. Cioè alla fine c'é pure da discutere questo aspetto relativamente alla gestione Galliani..

[Pove]

Qui mi sa che ci sono tanti tifosi del Milan che hanno vissuto solo l'epoca Berlusconiana e nemmeno sanno come fosse messo il Milan pre Silvio...

[jason]

Qui mi sa che ci sono tanti tifosi del Milan che hanno vissuto solo l'epoca Berlusconiana e nemmeno sanno come fosse messo il Milan pre Silvio...

Mi hai rubato il post che stavo per scrivere

Guardare che il giochino delle ipervalutazioni e del mercato faraonico l'ha aperto proprio il Milan (salvato in aula di tribunale) del Berlusconi prima versione. La ruota prima o poi gira per tutti, non voglio fare il moralista con i soliti discorsi sul "vero tifoso" e capisco tutta l'amarezza che avete in questo momento ma molti discorsi del tipo "sto pensando a mollare o a staccarmi" mi fanno l'effetto di un tifoso snob che è solo pronto a salire sul carro quando si vince.

[A.F.D.U.I. President]

Mi hai rubato il post che stavo per scrivere

Guardare che il giochino delle ipervalutazioni e del mercato faraonico l'ha aperto proprio il Milan (salvato in aula di tribunale) del Berlusconi prima versione. La ruota prima o poi gira per tutti, non voglio fare il moralista con i soliti discorsi sul "vero tifoso" e capisco tutta l'amarezza che avete in questo momento ma molti discorsi del tipo "sto pensando a mollare o a staccarmi" mi fanno l'effetto di un tifoso snob che è solo pronto a salire sul carro quando si vince.

L'hai fatto.

Qui mi sa che ci sono tanti tifosi del Milan che hanno vissuto solo l'epoca Berlusconiana e nemmeno sanno come fosse messo il Milan pre Silvio...

Non si puo' essere riconoscenti in eterno senza criticare le scelte sbagliate. Dalla cessione di Sheva sono arrivate una champions(praticamente con lo squadrone che gia' c'era) e uno scudetto. L'opera di ricostruzione post-champions ha portato uno scudetto. UNO in 5 anni e la cosa peggiore e' che i conti sono peggiorati.

Ripeto: 1 scudetto in 5 anni(anni in cui la Roma se la giocava tranquillamente, anni in cui il Napoli era un contender, anni in cui la Juventus nata giusto l'estate prima ha vinto) e conti peggiorati. Avessimo messo su le basi per un nuovo ciclo futuro, me ne fregherei dello scudetto ma qua si e' regrediti sia a livello economico che a livello tecnico. Si e' sperperato sia il capitale tecnico che finanziario al punto che ad oggi siamo comunque in rosso anche nel caso in cui arrivassero 50 milioni cash per Thiago e la rosa ha come uomini chiave Ibrahimovic, Boateng e Cassano. Ibahimovic-Boateng-Cassano. Due trentenni con delle doti extra-campo rivedibili e uno perennemente rotto. Reparto difensivo con Antonini-Abate-Yepes-Bonera-Mexes. Abbiati classe 77 in porta. Centrocampo con Montolivo top player.
Giocatori vendibili ad una cifra superiore a quella a cui furono acquistati(=plusvalenze potenziali): forse Boateng e Abate(giusto perche' proviene dalla primavera). Ma di cosa parliamo? Capisco Bruce che e' nato aziendalista ed e' cugino di Galliani, ma qua la situazione e' tragica. Ovviamente il tutto scoppia proprio con la cessione di Thiago perche' dei conti frega il giusto se non incidono sulle scelte tecniche, invece a quanto pare i conti son tornati a contare(di solito accade un anno si e uno no) e anziche' inventarsi qualcosa che non sacrifichi IL giocatore, tu sacrifichi IL giocatore il 12 giugno.

[lele_warriors]

Abate(giusto perche' proviene dalla primavera). .

concordo con il tuo post,preciso solo che abate era stato ceduto in comproprietà al torino,e poi riacquistato,solo per essere precisi,poi poco cambia.

[BruceSmith]

Capisco Bruce che e' nato aziendalista ed e' cugino di Galliani, ma qua la situazione e' tragica.

occhio a non confondere l'aziendalismo con una memoria che arriva oltre l'altroieri.

è ora che gli aziendalisti vi lascino alle vostre teorie su dirigenza giovane, giocatori giovani, bilancio in attivo e bacheca piena. modelli di società di cui il mondo del calcio straborda.

[Teo]

Capisco Bruce che e' nato aziendalista ed e' cugino di Galliani, ma qua la situazione e' tragica.

occhio a non confondere l'aziendalismo con una memoria che arriva oltre l'altroieri.

Bruce, io sono vecchiotto eh, ma cazzo non è che bisogna sempre stendere dei petali.

Stiamo pur sempre parlando di una società di vertice costretta a cedere tutti i suoi fuoriclasse per debiti che negli ultimi 5 anni ha vinto 1 scudetto e stop.