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Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 11/06/2012, 21:14
by BruceSmith
ah, a quanto si sente dire, il milan non ha ricevuto offerte da parigi.
les francais vogliono il si di tiago (e ce l'hanno), poi andranno da Adrianone che ha già detto 4829039848 volte che se qualcuno fa una pazzia non dice di no.

invertendo l'ordine dei fattori il risultato non cambia, ma era giusto per riportare quanto ho letto.

ps. potete sempre andare a fare un giro ad Arcore, che magari Silvio cambia idea. o alla peggio (o meglio, dipende dai punti di vista),compra il vostro silenzio presentandovi qualche sua amichetta. :gogogo:

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 11/06/2012, 21:14
by Toni Monroe
Se le cifre sono quelle dette, la questione è puramente di bilancio. Per assurdo pesa l'aver preso Ibra, dato l'ingaggio che si porta appresso. Prima che arrivasse eravamo già nel fango ma avevamo delle speranze in Thiago e Pato (qualcuno che ci credeva c'era). Non fosse arrivato Ibra non si sarebbe vinto lo scudetto e non si sarebbe lottato per vincerlo anche quest'anno ma neanche avremmo perso tempo ad ipotizzare che si potesse ripartire. Ora si cede Silva perché è l'unico che ha un mercato tale da portarci quei soldi, che però saranno usati per ripianare il buco e non per fare degli investimenti. Ibra se potessero lo regalerebbero, probabilmente, per liberarsi dell'ingaggio ma con quali prospettive? Per inseguire cosa? Sarà sempre questo il punto, cessioni o non cessioni: capire in che direzione si sta andando. Poi io le partite continuerò a guardarle o non guardarle per motivi che non hanno a che fare coi nomi che ci sono in campo ma questo non significa che non si debba discutere quello che succede.

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 11/06/2012, 21:16
by LukaV
aeroplane_flies_high wrote:i 50 mln servono per ripianare i mancati profitti di Mediaset di questo periodo! non verrà preso nessuno!
Quindi ne usa 70 di Mediaset per ripianare il bilancio del Milan e poi ne usa 50 del Milan per ripianare le perdite di Mediaset? :lmao:
In definitiva Mediaset ne ha messi 20 in più ecco perchè è in perdita, per colpa del Milan :icon_paper:

50 milioni di euro (circa 100 miliardi di vecchie lire quindi) per un difensore? lo si vende subito, ma subito, anche se è il più forte in circolazione...

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 11/06/2012, 21:18
by Toni Monroe
Vorrei un'opinione di BruceG in merito.

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 11/06/2012, 21:20
by BruceSmith
Toni Monroe wrote:Vorrei un'opinione di BruceG in merito.
esci da questo corpo. (quasi cit.)

non mi sento di dire altro. :forza:

anzi, aggiungo: è evidente che quei 50 milioni non verranno reinvistiti, se non in parte.

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 11/06/2012, 21:25
by Toni Monroe
L'analisi precedente mi pare perfetta: vendi oggi e con quei soldi metti a posto il bilancio. Dell'anno passato. Il prossimo però sei nella merda perché non hai nemmeno un Silva da vendere a peso d'oro. A meno che non si svegli clamorosamente Pato e allora ci sarebbe lui. Ma l'anno dopo ancora? Senza che nel frattempo si riesca a fare un mercato decente. Sembriamo l'alitalia negli ultimi tempi. Facciamola fallire (cit.)

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 11/06/2012, 21:25
by Fantaman
Toni Monroe wrote:Se le cifre sono quelle dette, la questione è puramente di bilancio. Per assurdo pesa l'aver preso Ibra, dato l'ingaggio che si porta appresso. Prima che arrivasse eravamo già nel fango ma avevamo delle speranze in Thiago e Pato (qualcuno che ci credeva c'era). Non fosse arrivato Ibra non si sarebbe vinto lo scudetto e non si sarebbe lottato per vincerlo anche quest'anno ma neanche avremmo perso tempo ad ipotizzare che si potesse ripartire. Ora si cede Silva perché è l'unico che ha un mercato tale da portarci quei soldi, che però saranno usati per ripianare il buco e non per fare degli investimenti. Ibra se potessero lo regalerebbero, probabilmente, per liberarsi dell'ingaggio ma con quali prospettive? Per inseguire cosa? Sarà sempre questo il punto, cessioni o non cessioni: capire in che direzione si sta andando. Poi io le partite continuerò a guardarle o non guardarle per motivi che non hanno a che fare coi nomi che ci sono in campo ma questo non significa che non si debba discutere quello che succede.
esatto.. qui, come in mediaset, non c'è un progetto.. si naviga a vista da troppo tempo..
Una società seria, se davvero vuole vendere Thiago Silva come pare evidente, le alternative le ha già in mano ai prezzi giusti.. perché queste cose si preparano a Febbraio Marzo, non a Giugno inoltrato eh..
Adesso, anche se si vende Thiago, così come è successo x Sheva e kakà, i prossimi cartellini che cercherai, come minimo verranno lievitati del 20% proprio perché sapranno che hai incassato molto...
Passano gli anni e qui si continuano a fare gli stessi errori.. ma l'errore sta nel non avere programmazione e navigare a vista.. e poi si vende il grande campione x ripianare.. il problema è che oggi, a differenza del 2006 e del 2009, Nesta, Inzaghi, Seedorf, Gattuso, Ambro dei tempi belli.. Kakà.. Pirlo... PIRLO.. non ci sono più..
L'Inter ha ventudo Eto'o dopo essere arrivata seconda, ha preso Forlan e Zarate ed è arrivata sesta... SESTA.

Non aggiungo altro.

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 11/06/2012, 21:27
by A.F.D.U.I. President
Per me non e' questione di vincere lo scudetto o meno, e' questione di fare scelte sensate. Un progetto(c'e'?) che prevede la cessione di Thiago Silva e non quella di uno/due a caso tra tutti gli altri giocatori che abbiamo e' un progetto inammissibile.

Thiago Silva e' l'unico su cui costruire una squadra valida anche in futuro. E' l'unico grazie al quale puoi permetterti Abate e Antonini terzini o di inserire un giovane li in mezzo senza rischiare che si impappini ai primi fischi di San Siro. E' l'unico che ti permette di togliere pressioni al mediano in termini di impostazione del gioco. E' l'unico giocatore che rende da mostro sia contro il Cesena che contro il Barcellona.

Sono a favore di una ricostruzione graduale, ma non sacrificando la base e la base su cui io costruisco e' Thiago Silva. Non Pato, non Boateng, non Ibrahimovic. Tra l'altro abbiamo due giocatori con potenziale: Pato e il Faraone. Sfiga vuole che giochino nel ruolo di Ibrahimovic ma noi anziche' cedere gente rispetto ai quali hai gia' dei sostituti pronti, cediamo Thiago Silva e all'11 giugno 2012 abbiamo Yepes-Bonera-Mexes. Yepes-Bonera-Mexes. E se a settembre ci ritroviamo Acerbi-Natali-Mexes-Bonera-Yepes non sarei assolutamente meravigliato.

C'e' gente che non ha prezzo, che vale piu' di quanto da in campo. Incassi 50 milioni ma io son proprio curioso di vedere l'investimento in difesa come rendera' con Mexes affianco, probabilita' di fallimento altissime a meno che non sia forte davvero. E li son altri soldi buttati. Voglio vedere il mediano giovane sotto pressione e senza la tranquillita' di avere quel signore dietro a gestire la palla. Altri soldi buttati se si incarta come e' molto piu' robabile che avvenga.

Detto questo, preso atto del fatto che Thiago verra' ceduto al 100%, la cosa migliore da fare(approposito dell'importanza della vittoria) e' cedere anche Ibrahimovic e investire qualcosina.

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 11/06/2012, 21:28
by lele_warriors
questo cmq è anche l'effetto di dare 4 milioni a flamini(netti),darne magari 1 o quel che è ai vari mesbah,antonini e via dicendo.oltre a rifirmare,almeno fino a quest'anno,gente che non aveva più niente da dare.
una marea di soldi buttati al cesso.

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 11/06/2012, 21:31
by BruceSmith
Toni Monroe wrote:L'analisi precedente mi pare perfetta: vendi oggi e con quei soldi metti a posto il bilancio. Dell'anno passato. Il prossimo però sei nella merda perché non hai nemmeno un Silva da vendere a peso d'oro. A meno che non si svegli clamorosamente Pato e allora ci sarebbe lui. Ma l'anno dopo ancora? Senza che nel frattempo si riesca a fare un mercato decente. Sembriamo l'alitalia negli ultimi tempi. Facciamola fallire (cit.)
può anche darsi che l'idea del capo sia 'appena finisce la crisi, mediaset riprende a macinare utili' e si torna a spendere.

però la mia teoria ha un difetto: b. e galliani non sono stupidi. e non hanno bisogno di povero forumista in versione doc per fare 1+1. :biggrin:
seriamente, non possono non essersene resi conto.

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 11/06/2012, 21:31
by doc G
Frizzi wrote:
MagnusPinus wrote:Cioé son 50 milioni.. per un difensore. Potreste rifarvi la squadra. Era n'occasione troppo ghiotta.
perché,pensi veramente che rifaranno la squadra? Così come non l'hanno rifatta dopo i 67 (sessantasette!) milioni per Kakà ,o ancora prima con Sheva e i suoi 46 milioni, non succederà stavolta.

Amarezza
Oddio, di giocatori oggi presenti in squadra che hanno giocato con Kakà me ne vengono in mente 3 o 4, tolto Abbiati (e, se vogliamo, Pato) poi sono tutti ben in fondo alla panca. Che non sia stata rifatta la squadra dopo la cessione di Kakà non è assolutamente vero.
Il pericolo è che si ci metteranno 2 o 3 anni come allora, nel frattempo soprattutto Ibra, ma anche Cassano, Mexes ed Abbiati saranno vecchiotti, gli unici giovani rampanti in prima squadra sono Boateng e Pato, che suscitano mille perplessità, il rischio è che per ora che la squadra sarà rifatta sarà ora di rifarla di nuovo.

Fantaman wrote:
»Dwight Howard« wrote:veramente c'è gente che non seguirà più il Milan? WOW... il risultato deve contare davvero molto per voi.....
io francamente ammetto di essere meno infatuato di un tempo.... ma non tanto dai risultati, tutt'altro, mi sono riscoperto VERO MILANISTA nei momenti di difficoltà piuttosto che nelle gioie!
Io avevo l'abbonamento nell'era Zaccheroni..

Sono le prese per il culo che non tollero... e non le tollero da nessuno.

Punto.

Perché se si parla CHIARO, difficilmente un VERO tifoso può contestare una società di questo tipo... ma qui è da troppo tempo che si vuol far passare per fessi le persone.. e questo non va bene!
Resistere, resistere, resistere.....
Vero che si sparano cazzate a raffica, manco le conto più. La faida dei figli contro Galliani per giustificare l'immobilismo, l'emiro che dovrebbe sganciare oltre 200 milioni per avere il privilegio di essere socio di larga minoranza, che non si potesse fare lo stadio di proprietà con Berlusconi premier e Moratti sindaco di Milano, che si voglia fare la politica dei giovani quando i più giovani in squadra hanno 25 anni, la ricerca insistita del giocatore a costo zero spacciato per campione. Ma ricordo sempre che un dirigente o allenatore non dice mai la verità, al massimo può tacere.

Detto ciò, 50 milioni per Thiagone, fossero veri, sono tanti, ma davvero tanti. Il difensore più pagato di sempre. Difficile, se non impossibile, resistere. Anche negli anni d'oro, dieci anni fa, era rarissimo un difensore che costasse più di una cinquantina di miliardi di vecchie lire. Se non sbaglio il difensore più pagato di sempre dovrebbe essere Nesta con 30 milioni di euro, quasi impossibile dire no. Il problema è che quello che vale la nostra difesa senza Thiago e Nesta l'abbiamo visto contro Fiorentina, Bologna e Inter, occorrerebbe rifare da capo la difesa e mezzo centrocampo, c'è il fondato rischio che non lo si faccia e che ci si trovi con una squadra semplicemente più scarsa. Perchè attenzione, qui non parliamo della sostituzione di Sheva, era già pronta l'idea di Kakà attaccante e rombo a centrocampo, o di Kakà, c'erano già, in teoria, Dinho e Pato (che siano stati deludenti è un altro discorso, c'erano), qui abbiamo una squadra con un centrocampo di fabbri scavalcato grazie a Thiago che imposta da dietro ed Ibra che catalizza il gioco, e magari Boateng che ribalta l'azione ed aumenta il ritmo con i suoi inserimenti forsennati e rapidissimi. Senza loro tre abbiamo visto come non ci sia Milan, e se bene o male un centravanti di stazza capace di giocare spalle alla porta pagando si trova, di gente come Thiago o Nesta in giro, fortissima in difesa ma capace di impostare, anche pagando parecchio, ne vedo pochissima.
Vero anche quel che dice Lele, che sia il prezzo di cazzate come i 4 milioni a Flamini, ma credo che anche senza errori simili Thiago a 50 sarebbe andato via lo stesso, semmai avremmo da tempo riempito buchi come il terzini sinistro o il centrale davanti alla difesa.


PS ma solo io mi ricordo della Real Cavese (cit.)? :forza: :forza: :forza: :forza:

PPS Bruce G? Io rimanderei la palla a Toni Vitt, o magari a Fanta Donato!

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 11/06/2012, 21:44
by A.F.D.U.I. President
Fantaman wrote:
Toni Monroe wrote:Se le cifre sono quelle dette, la questione è puramente di bilancio. Per assurdo pesa l'aver preso Ibra, dato l'ingaggio che si porta appresso. Prima che arrivasse eravamo già nel fango ma avevamo delle speranze in Thiago e Pato (qualcuno che ci credeva c'era). Non fosse arrivato Ibra non si sarebbe vinto lo scudetto e non si sarebbe lottato per vincerlo anche quest'anno ma neanche avremmo perso tempo ad ipotizzare che si potesse ripartire. Ora si cede Silva perché è l'unico che ha un mercato tale da portarci quei soldi, che però saranno usati per ripianare il buco e non per fare degli investimenti. Ibra se potessero lo regalerebbero, probabilmente, per liberarsi dell'ingaggio ma con quali prospettive? Per inseguire cosa? Sarà sempre questo il punto, cessioni o non cessioni: capire in che direzione si sta andando. Poi io le partite continuerò a guardarle o non guardarle per motivi che non hanno a che fare coi nomi che ci sono in campo ma questo non significa che non si debba discutere quello che succede.
esatto.. qui, come in mediaset, non c'è un progetto.. si naviga a vista da troppo tempo..
Una società seria, se davvero vuole vendere Thiago Silva come pare evidente, le alternative le ha già in mano ai prezzi giusti.. perché queste cose si preparano a Febbraio Marzo, non a Giugno inoltrato eh..
Adesso, anche se si vende Thiago, così come è successo x Sheva e kakà, i prossimi cartellini che cercherai, come minimo verranno lievitati del 20% proprio perché sapranno che hai incassato molto...
Passano gli anni e qui si continuano a fare gli stessi errori.. ma l'errore sta nel non avere programmazione e navigare a vista.. e poi si vende il grande campione x ripianare.. il problema è che oggi, a differenza del 2006 e del 2009, Nesta, Inzaghi, Seedorf, Gattuso, Ambro dei tempi belli.. Kakà.. Pirlo... PIRLO.. non ci sono più..
L'Inter ha ventudo Eto'o dopo essere arrivata seconda, ha preso Forlan e Zarate ed è arrivata sesta... SESTA.

Non aggiungo altro.

Premetto che non voglio togliere meriti a nessuno per quanto fatto in precedenza, anzi il mio ringraziamento lo avranno sempre. Ma, ma....

Fantaman parli di programmazione, ma l'hai vista l'eta' di chi dirige questa squadra? Berlusconi classe 36, Galliani 44, Braida 46. La programmazione di lungo periodo fatta con dei quasi settantenni e' una cosa inimmaginabile.

Abbiamo ceduto Sheva, Kaka', Thiago Silva. Nonostante questo i bilanci son peggiorati. L'anno di Sheva abbiamo fatto +11 milioni, tolti i soldi incassati dal suo cartellino(ma a quel punto anche quelli spesi per Olivera) si arriva ad una situazione comunque mille volte migliore di quella attuale. Manco a dirlo il fatturato e' passato da circa 300 milioni ai 235 attuali. Siamo sotto di 60-70 milioni da quando fu ceduto Kaka' e dopo 3 anni siamo nella stessa identica situazione.
Non e' una cosa accettabile, assumessero almeno qualcuno in grado di far quadrare i conti cavolo poi Galliani e Braida possono anche restare per curare il lato sportivo ma cavolo avoja a dire che la proprieta' si e' stufata di cacciare soldi ma dalla cessione di Sheva son passati 6 anni. 6 anni in cui anziche' migliorare le cose son peggiorate e anche pesantemente.

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 11/06/2012, 21:45
by RizzK8
Doc, c'è stato Rio Ferdinand a 44-45

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 11/06/2012, 21:53
by Fantaman
A.F.D.U.I. President wrote: Premetto che non voglio togliere meriti a nessuno per quanto fatto in precedenza, anzi il mio ringraziamento lo avranno sempre. Ma, ma....

Fantaman parli di programmazione, ma l'hai vista l'eta' di chi dirige questa squadra? Berlusconi classe 36, Galliani 44, Braida 46. La programmazione di lungo periodo fatta con dei quasi settantenni e' una cosa inimmaginabile.

Abbiamo ceduto Sheva, Kaka', Thiago Silva. Nonostante questo i bilanci son peggiorati. L'anno di Sheva abbiamo fatto +11 milioni, tolti i soldi incassati dal suo cartellino(ma a quel punto anche quelli spesi per Olivera) si arriva ad una situazione comunque mille volte migliore di quella attuale. Manco a dirlo il fatturato e' passato da circa 300 milioni ai 235 attuali. Siamo sotto di 60-70 milioni da quando fu ceduto Kaka' e dopo 3 anni siamo nella stessa identica situazione.
Non e' una cosa accettabile, assumessero almeno qualcuno in grado di far quadrare i conti cavolo poi Galliani e Braida possono anche restare per curare il lato sportivo ma cavolo avoja a dire che la proprieta' si e' stufata di cacciare soldi ma dalla cessione di Sheva son passati 6 anni. 6 anni in cui anziche' migliorare le cose son peggiorate e anche pesantemente.
Arriva un momento che bisogna saper fare un passo indietro.. purtroppo, ripeto, qui manca chiarezza d'intenzioni da troppo tempo..
Gli errori ci sono stati certo, ma, come in ogni società sportiva e non, parte tutto dalla proprietà.. è li il problema.. è li che c'è da fare chiarezza.. ma la mia più grande paura, a giudicare da come sta gestendo non solo il Milan ma tutto il resto della sua vita, mettiamola così, di lucidità ve ne sia poca aimè.. e lo dico con grande rammarico.. da li tutto a cascata..

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 11/06/2012, 21:55
by doc G
BruceSmith wrote:..........................

a me spiace, ma proveremo a vincere il prossimo campionato con un paio di innesti 'pronti subito': la roba paradossale è che nel breve potrebbe aver ragione la dirigenza. nel lungo periodo, dubito fortemente.

ps. ovviamente non sono brus, sono docg. :icon_paper:
Porca paletta, ecco perchè concordavo al 100%.
Io a questo punto cederei Thiago, Ibra, Binho, pure Pato, obbligherei chi se li prende a prendersi pure Bonera ed Amelia, magari pure Mexes che prende parecchio, quindi andrei di giocatori di 24/25 anni adatti a giocare assieme ed al gioco che vuol fare Allegri (o chi per lui), con una panca di giovani davvero. Ovviamente in più i vari Montolivo, Nocerino, Abate, Boateng, Abbiati, Cassano e si cerca di completare con qualche giocatore di gran nome tipo Drogba che faccia da leader fino a che ce la fa.
Uno o due anni come la Juve di Ferrara e Del Neri, ma poi ci sarebbe una squadra con montesalari sotto i 100 milioni, a questo punto, se ben gestita, in pari o quasi, e se il presidente vuole mettere x milioni li mette per prendere un giocatore, non per pagare i salari.
Ho però paura che sarebbe difficilissimo far digerire questo ai tifosi.
BruceSmith wrote:
Toni Monroe wrote:L'analisi precedente mi pare perfetta: vendi oggi e con quei soldi metti a posto il bilancio. Dell'anno passato. Il prossimo però sei nella merda perché non hai nemmeno un Silva da vendere a peso d'oro. A meno che non si svegli clamorosamente Pato e allora ci sarebbe lui. Ma l'anno dopo ancora? Senza che nel frattempo si riesca a fare un mercato decente. Sembriamo l'alitalia negli ultimi tempi. Facciamola fallire (cit.)
può anche darsi che l'idea del capo sia 'appena finisce la crisi, mediaset riprende a macinare utili' e si torna a spendere.

però la mia teoria ha un difetto: b. e galliani non sono stupidi. e non hanno bisogno di povero forumista in versione doc per fare 1+1. :biggrin:
seriamente, non possono non essersene resi conto.

Indiscutibile. Ed a questo punto il progetto è?
A me ne vengono in mente solo tre.
A) Vorrei ma non posso. Voglio far finta di poter competere con Barca, Real, le due Mancuniane, Bayern, Chelsea. Non posso, ed allora faccio finta facendo finta di fare mille trattative e prendendo gente bollita ma di nome. Questo però pare un progetto superato da un paio di anni.
B) Voglio smantellare e ritirarmi col tempo, senza far troppo clamore, quindi, quando la squadra non ha più perdite, vendo. Ma allora perchè Ibra e Binho? Perchè quei contratti a Mexes e Montolivo?
C) Voglio ricostruire restando però a buon livello. Ma allora perchè i Muntari, i Traorè, i Maxi anzichè gente giovane?

Confesso di non essere in grado di arrivare alla conclusione, l'unico progetto con un minimo di logica mi pare il C con competenza ma pochissimo coraggio e tanta poca voglia di rischiare.