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rene144 wrote: joe, ma perchè sei sempre così razionale tranne quando si parla di Francona?

Battute a parte, hai centrato perfettamente tutto il discorso. E' veramente così.

Mah, perchè sono razionale e passionale ed il mio balancing act che avviene continuamente dentro di me è degno di quei 15 cinesi che vanno tutti con una bicicletta sola, in precario equilibrio.
Ma poi il baseball lo ami perchè è logica, no.
Ti avvicini per tutte altre ragioni, per altre cose, poi che per interpretarlo usi l'analisi mi va benissimo, no problem at all.
Ma la tensione del picth-by-pitch e' inarrivabile.
Anche se so tanti i numeri il cuore salta un battito ad ogni lancio.

Perchè Tito non lo capisco. Ma lo amo.

E poi certi proprietari saranno tirchi e dovranno ragionare su come spendere, quei tirchi degli A's ebbero la fortuna che Alderson e Beane (stimolati da intelligenza e necessità) erano dalla loro parte, certi altri sono scialacquatori e spendono male.
Forse se ne fregano, forse hanno cieca passione. Forse hanno fatto i soldi col sudore e non credono ai numeri.
Certi altri sono come John W. Henry.

Quello che stanno facedno a Pittsburgh è remarkable - secondo me - ma magari il tipo è davvero tirchio ed ha visto che con la SABR può risparmiare e magari anche vincere...

Magari con il ricambio generazionale prossiamamente si terrà più in cosiderazione alcuni valori della sabermetrica...... Per esempio...che statistiche metteresti tu "fisse" nelle schede dei giocatori?

FedeBaseball wrote: Magari con il ricambio generazionale prossiamamente si terrà più in cosiderazione alcuni valori della sabermetrica...... Per esempio...che statistiche metteresti tu "fisse" nelle schede dei giocatori?

Sicuramente OBP e SLG, di facile comprensione. Ma anche la BA può starci, a patto che sia ricondotta nel giusto contesto. Se viene usata (come viene attualmente fatto) come la statistica principale (magari corredata dagli RBI) nascono incomprensioni sul valore del giocatore... Io guardo in primis il trio di BA-OBP-SLG perchè è facilmente accessibile, ma la prima statistica a cui faccio affidamento è l'OPS+, poi l'EqA (ma mi da' fastidio doverla andare a reperire) e se voglio rapportarlo alla posizione, il VORP. Il WARP pure, ma se la difesa fosse valutata meglio, sarei più felice. Sennò guardo le mie spreadsheet col calcolo di batting e fielding runs... magari pubblicherò qualcosa sul mio blog in futuro per dare le mie Win Shares

L'ERA+ e la OPS+, per curiosità, matematicamente parlando come si calcolano?

http://www.boston.com/sports/baseball/r ... as?mode=PF

da leggere - questa frase e' da firma
"the intersection of baseball fans with people who like to think about problems in a certain way"

FedeBaseball wrote: L'ERA+ e la OPS+, per curiosità, matematicamente parlando come si calcolano?

Qua c'è ciò che ti serve.

rene144 wrote: La stessa OBP andrebbe ristrutturata, per avere il significato di "1-out%". I doppi giochi dovrebbero essere inclusi, perchè eliminano due giocatori. Ce ne sono 27, se io produco 2 doppi giochi in una partita, ho prodotto 4 dei 27 out della mia squadra! Chi è che ha prodotto più out percentualmente quest'anno? Ivan Rodriguez, mentre Punto è solo decimo per esempio.

Una piccola puntualizzazione sui doppi-giochi:
il numero di palle battute in doppio gioco è molto condizionato dalla probabilità di avere un uomo in prima.
Prendendo le due situazioni limite:
il lead-off al primo PA ovviamente non batte in doppio gioco e le altre volte si trova a seguire battitori con bassa OBP (lanciatori NL su tutti)
chi batte terzo dovrebbe essere preceduto da un paio di hitter con OBP 400 e quindi trovarsi quasi sempre la 1B occupata.

Quindi per le stats di battuta una situazione da prendere con molta cautela.

louis wrote: Una piccola puntualizzazione sui doppi-giochi:
il numero di palle battute in doppio gioco è molto condizionato dalla probabilità di avere un uomo in prima.
Prendendo le due situazioni limite:
il lead-off al primo PA ovviamente non batte in doppio gioco e le altre volte si trova a seguire battitori con bassa OBP (lanciatori NL su tutti)
chi batte terzo dovrebbe essere preceduto da un paio di hitter con OBP 400 e quindi trovarsi quasi sempre la 1B occupata.

Quindi per le stats di battuta una situazione da prendere con molta cautela.

Per poter mettere in ordine bisognerebbe avere l'abbonamento, comunque Baseball Prospectus tiene conto di quanto dici:
http://www.baseballprospectus.com/stati ... cid=204010

louis wrote: Quindi per le stats di battuta una situazione da prendere con molta cautela.

Si, infatti viene fatto come ha mostrato Max. Se guardiamo le cose in dettaglio vediamo che tutto è stato considerato. D'altronde i GIDP possono essere il rovescio della medaglia agli RBI: uno batte più RBI perchè ha più uomini in base, ma anche più GIDP. Tutto deve essere messo in contesto, ma troppe volte non viene fatto e le statistiche vengono "cherry picked", ossia scelte a proprio uso e consumo.
Ribadisco che la cosa più formidabile sia sentire: i numeri non sono importanti! A chi importa se X ha .300 di OBP? Ha 130 RBI!!!
Ossia vedere un disprezzo delle statistiche attraverso la citazione di altre statistiche (scelte secondo la semplicità di comprensione ma soprattutto in base al fatto che "aiutino la nostra causa").

rene144 wrote: D'altronde i GIDP possono essere il rovescio della medaglia agli RBI:

Ovviamente, per questo, vi rimando a fonti autorevoli: 

1) http://profpepper.playitusa.com/Mat_Fis/mat002.html (in realtà è ancora qui: http://xoomer.alice.it/profpepper/bring_it_on_home.htm )

2) http://profpepper.playitusa.com/Mat_Fis/mat012.html

Gli scout sono inetti. E poi parlano male della sabermetrica! Eppure questa è la lista dei migliori giocatori a fare determinate cose (primariamente valutati secondo le 5 tools). Ichiro, secondo l'articolo di presentazione, è l'unico giocatore ad essere arrivato vicino alla vetta in tutte le categorie. Prima che lo chiediate, si, è arrivato vicino alla vetta anche come potenza in battuta. D'altronde, se Jeter può vincere premi, perchè non Ichiro? Come ha detto uno scout, "se solo volesse, potrebbe tranquillamente battere 50 HR, ma sceglie di non farlo". Ottima scelta. D'altronde chi non è familiare con concetti del genere? Io potrei battere .400 in Major League, ma scelgo di non farlo ovviamente. Chi potrebbe mai voler fare una cosa del genere?

E questa gente non viene licenziata?

Tralasciamo che valutino la miglior curva (anzichè miglior breaking ball, ignorando in toto la slider) e la migliore splitter, ma il cambio per esempio (lanciato molto più di frequente) è come se non esistesse. E Glavine è il secondo col miglior comando. Non guardate la sua BB/9... potreste svenire dall'emozione per il secondo col miglior comando in MLB. Pensate il terzo!

E poi c'è quest'altra idiozia:

Felix Pie: His biggest accomplishment of the spring is hitting two home runs, which is fine. But after having it pounded into his head for years to play the little-man's game, it's not the kind of skill he needs to show to be of any use to the team.

E certo, a cosa servono i fuoricampo? Sono "solo" il miglior risultato possibile per ciascun turno di battuta. Ragazzo, sei piccoletto, non battere fuoricampo! BUNT! Devi sacrificarti! Un groundout grintoso è quello che vogliamo! Mica un fuoricampo pigro!

Siamo nelle mani di autentici idioti... ma se il secondo è "solo" il pezzo di un giornalista, vedere i ragionamenti degli scout fa cadere le braccia. Sta' gente viene pagata e dovrebbe capirci qualcosa, e mi viene a dire che Glavine sia il secondo in assoluto con miglior comando e che Ichiro sia uno dei più potenti hitters in MLB. Sconcertante.

rene144 wrote: E poi c'è quest'altra idiozia:
E certo, a cosa servono i fuoricampo? Sono "solo" il miglior risultato possibile per ciascun turno di battuta. Ragazzo, sei piccoletto, non battere fuoricampo! BUNT! Devi sacrificarti! Un groundout grintoso è quello che vogliamo! Mica un fuoricampo pigro!

Siamo nelle mani di autentici idioti... ma se il secondo è "solo" il pezzo di un giornalista, vedere i ragionamenti degli scout fa cadere le braccia. Sta' gente viene pagata e dovrebbe capirci qualcosa, e mi viene a dire che Glavine sia il secondo in assoluto con miglior comando e che Ichiro sia uno dei più potenti hitters in MLB. Sconcertante.

Problema risolto basta mandarlo a battere con questa e il gioco da piccolo uomo quasi bambino diventa automatico.

anche yahoo passa un pò di sabr: http://sports.yahoo.com/fantasy/mlb/new ... le-mlb2007

Per lephio, ma in realtà per chiunque fosse interessato, votate sul clutch project. A fine stagione ne riparliamo...

aaaah.. che bello! ho votato subito big papi e mauer. 

ah.. per la cronaca.. alla minimal ho preso appositamente Magglio, così lo terrò sicuramente d'occhio... a fine stagione ne riparliamo..  :lol2: :hehe: