Re: Eurobasket Spagna 2007

El Ritz · Post by **El Ritz** » 22/08/2007, 1:50

sconfitta che ci può stare, anche e semplicemente xchè loro sono più forti, e saranno più forti di noi agli Europei (Grecia e Spagna sono x me un paio di gradini sopra tutte)

Noi senza Gallo e Bargnani (sul quale le dichiarazioni di Recalcati fanno un po' preoccupare...), loro con Papaloukas e Diamantidis in versione amichevole...

Altra buona prova di Gigli che si sta meritando il posto tra i 12, Hackett in campo nel finale e non ha certo demeritato...

Teo · Post by **Teo** » 22/08/2007, 1:53

Abbiamo fatto una figura di merda, perche' il -10 è una truffa, la partita è morta ad inizio 2° tempo.

I senatori hanno fatto virgola, non tanto tecnicamente, quanto di testa, soprattutto Marconato e Basile, ma anche Galanda che imo è sotto Gigli (attualmente) di 2-3 piste.

Tra l'altro il buon Angelone sembra l'unico che sia in grado di andare a rimbalzo come Dio comanda.

Crosariol ha fatto virgola pure lui, ma un paio di movimenti offensivi e difensivi hanno fatto capire che è utile 3000 volte piu' lui (ora) di questo Marconato.

Preoccupa non poco Bargnani, che salterà praticamente tutte le partite fino all'Europeo e che non avendo praticamente mai giocato in Nazionale, faticherà non poco ad inserirsi all'interno degli schemi.

tzara · Post by **tzara** » 22/08/2007, 3:03

Posso commentare a molti dei post più recenti con un bel "che palle"?

L'Europeo manco è iniziato, molti di noi (me compreso) manco hanno visto sta partita, e già si comincia a pontificare sul risultato di questi campionati, delle prossime olimpiadi, e delle manifestazioni future fino al 2020... Ma non vi sembra di esagerare?

La partita in sè avrà avuto i suoi spunti? I rispettivi coaches avranno fatto le loro scelte, valutato i loro uomini? Ma soprattutto, ad entrambi (Recacati e il coach della Grecia il cui nome mi sfugge), gliene fregherà qualche cosa del risultato di questa partita e di tutto il torneo dell'Acropolis? all'ultima domanda rispondo tranquillamente di no.

Ci siamo noi nel ritiro della nazionale? Sappiamo come si stanno allenando i giocatori? Non sappiamo niente, possiamo fare soltanto delle supposizioni esterne e per questo velate, su chi può esser o no del gioco, ma venire a dire (e vengo al punto) Belinelli troppo egoista, tiratore a cazzo etc etc, a questo punto non ci sto manco io.. I palloni a volte entrano e a volte no, e ringrazio il cielo che questa volta non siano entrate, perchè magari in occasioni più importanti lo faranno.

Capitolo partita: entrambe le squadre hanno giochicchiato, che la Grecia ci sia supriore in ogni aspetto era palese anche prima di questo confronto. Delle due sconfitte contro Slovenia e Grecia non ce ne deve calare niente, gli allarmismi da prima pagina lasciamoli ai giornalistucoli da quattro soldi.

Capitolo uomini. Rotazione fisiologica, come è sempre accaduto finora. Ogni giocatore utile per una certa situazione di gioco, e in tale viente testato. Abbiamo la fortuna di avere una rotazione abbastanza lunga (e con Bargnani e Gallinari ancora di più), ogni giocatore ci verrà utile, per il motto dichiarato fin dal primo raduno di inizio Luglio è: il collettivo, ancora di più ora che avremmo gli uomini per fare gli individualisti. Se mi devo esprimere sui singoli, menzione d'onore per Danielino Hackett, pochissime possibilità di andare in Spagna, ma lotta davvero con il cuore. Bravo, si farà.

Capitolo Masietesicuri: io veramente pensavo che il tuo uomo fosse Di Bella, non sapevo della storia di Big Sofo, ero convinto di averci preso...

Teo · Post by **Teo** » 22/08/2007, 9:01

tzara wrote: Posso commentare a molti dei post più recenti con un bel "che palle"?

L'Europeo manco è iniziato, molti di noi (me compreso) manco hanno visto sta partita, e già si comincia a pontificare sul risultato di questi campionati, delle prossime olimpiadi, e delle manifestazioni future fino al 2020... Ma non vi sembra di esagerare?

La partita in sè avrà avuto i suoi spunti? I rispettivi coaches avranno fatto le loro scelte, valutato i loro uomini? Ma soprattutto, ad entrambi (Recacati e il coach della Grecia il cui nome mi sfugge), gliene fregherà qualche cosa del risultato di questa partita e di tutto il torneo dell'Acropolis? all'ultima domanda rispondo tranquillamente di no.

Ci siamo noi nel ritiro della nazionale? Sappiamo come si stanno allenando i giocatori? Non sappiamo niente, possiamo fare soltanto delle supposizioni esterne e per questo velate, su chi può esser o no del gioco, ma venire a dire (e vengo al punto) Belinelli troppo egoista, tiratore a cazzo etc etc, a questo punto non ci sto manco io.. I palloni a volte entrano e a volte no, e ringrazio il cielo che questa volta non siano entrate, perchè magari in occasioni più importanti lo faranno.

Capitolo partita: entrambe le squadre hanno giochicchiato, che la Grecia ci sia supriore in ogni aspetto era palese anche prima di questo confronto. Delle due sconfitte contro Slovenia e Grecia non ce ne deve calare niente, gli allarmismi da prima pagina lasciamoli ai giornalistucoli da quattro soldi.

Ma che discorso è scusa?

Allora tanto vale che con Lituania ne prendiamo 30 senza giocare, tanto non vale un cazzo.

Se nel 1° tempo con la Slovenia le prendi di santa ragione senza dare un minimo di risveglio, se contro la Grecia i tuoi "vecchi" hanno un atteggiamento da scampagnata, contro una squadra che ci ha messo il 60% della voglia, e soprattutto quando vedi che si va sotto a rimbalzo contro chiunque, un po' di allarmismo DEVE venire, a noi, ma soprattutto a Recalcati (e qui ho qualche dubbio).

In piu' mettici il fatto che hai il tuo miglior giocatore ai box con la schiena in fiamme praticamente fino all'Europeo e il Gallo in fase di recupero, qualche nuvola la metti sopra sta Italia.

Che poi possa andare tutto alla grande io me lo auguro di cuore, ma le critiche servono anche per migliorare.

IL Poz · Post by **IL Poz** » 22/08/2007, 9:31

Beh che dire, è normale avere un po' di paura per gli Europei, ma sono stato abituato troppo da questa Nazionale a prendere con le pinze i risultati delle amichevoli. Credo che in federazione usino le coppe dei tornei di Bormio per lasciare le porte aperte d'estate senza farle sbattere talmente ne hanno vinte.

Questa è una nazionale che nelle partite che contano ha sempre dannatamente fatto delle imprese nonostante i divari tecnici dalle altre nazionali. Quando c'era l'Olimpiade di mezzo (unico modo di visibilità per il basket in Italia) negli Europei abbiamo sempre fatto bene con questo gruppo e anche con gruppi ben più scarsi.

Se la Grecia oggi ci da venti punti non vuol dire che in Spagna non potremmo vincere. In Svezia con una nazionale con talento ridicolo abbiamo preso 40 punti dalla Francia nel girone di qualificazione e 10 giorni dopo l'abbiamo battuta!

Ignorando gli allarmi di Amaryllide perchè fanno parte del suo personaggio sul forum c'è comunque da analizzare una situazione di cui ha parlato anche Recalcati su Superbasket, cioè che comunque questa Italia dovrebbe essere quella degli 81' 82' 83' 84' ed invece è la nazionale dei 75'-76'-77' e degli 85'-86'-87'-88' . Questo buco generazionale di cui si è parlato tantissimo anni addietro è quello che avrebbe l'età giusta per far splendere il talento (attorno ai 25 anni). Invece noi siamo costretti nostro malgrado ad usare ancora gli ultratrentenni e lanciare giovanissimi. Se verrà comunque trovato un equilibrio che ci permetterà di andare alle Olimpiadi, beh sarà un risultato straordinario.

barabba73 · Post by **barabba73** » 22/08/2007, 9:34

il risultato di queste partite non conta, ma come le si gioca penso proprio di sì. altrimenti si potrebbe anche evitare di giocarle !
Danielino ha un bel carattere e sembra avere la testa a posto..speriamo.
Bulleri...beh spero non mi attraversi mai la strada a piedi quando arrivo in macchina...
Gigli mi è piaciuto, sembrava l'unico a volersi sbattere.
Belinelli...se attraversa la strada con Bulleri....

a parte gli scherzi va bene forzare ma buttati dentro !!! appena ha cominciato ad attaccare il ferro (penso 2 volte di fila eh..) sono arrivati i tiri liberi..visto che il tiro non entrava..

segnali non proprio incoraggianti ma forse il coach ci stà già a lavorà !
Bargnani speriamo recuperi bene

comunque condivido in pieno il post del il poz

tzara · Post by **tzara** » 22/08/2007, 10:27

Teo wrote: Ma che discorso è scusa?

Allora tanto vale che con Lituania ne prendiamo 30 senza giocare, tanto non vale un cazzo.

Se nel 1° tempo con la Slovenia le prendi di santa ragione senza dare un minimo di risveglio, se contro la Grecia i tuoi "vecchi" hanno un atteggiamento da scampagnata, contro una squadra che ci ha messo il 60% della voglia, e soprattutto quando vedi che si va sotto a rimbalzo contro chiunque, un po' di allarmismo DEVE venire, a noi, ma soprattutto a Recalcati (e qui ho qualche dubbio).

In piu' mettici il fatto che hai il tuo miglior giocatore ai box con la schiena in fiamme praticamente fino all'Europeo e il Gallo in fase di recupero, qualche nuvola la metti sopra sta Italia.

Che poi possa andare tutto alla grande io me lo auguro di cuore, ma le critiche servono anche per migliorare.

Il discorso è che circlano degli allarmismi totalmente ingiustificati, dato il contesto di queste partite che non si possono definire ufficiali perchè i vari allenatori stanno provando le soluzioni che hanno in mente per quando queste partite conteranno davvero. Poi ovvio che se dovessimo perdere tutte le partite da qui all'inizio dell'Europeo un pò di preoccupazione deve arrivare, ma qui si stava proclamando il ritorno a casa dal primo turno da due amichevoli precampionato perse.

Cioè, come se nel calcio ci fosse una sola persona che a aprtire dalla brutta partita dell'Inter in Supercoppa Italiana, traesse conclusioni per la fine del campionato stesso, Impossibile, come impossibile qui.

Lasciamo fare. conosciuamo i nostri pregi, e anche i nostri difetti. tanto quelli sono, chiari e limpidi.

Sancho Panza · Post by **Sancho Panza** » 22/08/2007, 10:44

Ragazzi, stiamo comunque parlando della Grecia in Grecia. Se proprio devo dire la mia, la figura di merda semmai l'abbiamo fatta contro la Slovenia, e la rimonta dell'ultimo quarto non cancella l'atteggiamento supponente per il quale gli sloveni ci han preso a pesci in faccia per 35 minuti.
Ieri sera, tanto per andare un po' controcorrente, abbiamo giocato una partita orribile, ma migliore. Ovvio, i greci hanno scavato il break e poi un po' scherzato, ma almeno l'Italia è rimasta con la testa nella partita, senza sbracare, anche a fronte di un gioco duro dei greci spesso tollerato (e meno male, almeno così ci si abitua). Se poi ogni tanto riesci pure a costruire buoni tiri ma ne metti uno su 10, che ci vuoi fare? Ieri del resto eravamo in emergenza, dato che è vero che l'ago della bilancia possono essere i senatori ma, sulla stessa bilancia, il peso ce lo devono mettere soprattutto i due assenti di ieri. I catastrofismi rimandiamoli a quando ci manderanno a casa subito dall'Europeo, se mai dovesse accadere.
Poi il discorso di non dare troppo peso alle amichevoli visti anche i precedenti è ampiamente condivisibile, e comunque anche (se non soprattutto) con le bastonate si cresce, l'importante è mantenere l'atteggiamento giusto. Non esageriamo con gli allarmismi per due amichevoli perse sostanzialmente senza Bargnani e Gallinari. Pazienza, su, dai.

PS - ieri Frankeeno è stato esilarante, sai che la forma Europei si avvicina quando cerca di avventurarsi in critiche "tecniche" alla squadra ed insiste anche quando viene smontato da Bonamico. Del resto come non dargli ragione? E' ovvio che Crosariol è perfettamente in grado di tenere Spanoulis uno contro uno dal palleggio. :D

PPS - Danielino Hackett è ancora tecnicamente acerbo per questi livelli (soprattutto in attacco, bisogna assolutamente lavorare tanto sul tiro) e la mancanza di esperienza si sente, ma resta un idolo vero. Due palle che fanno provincia e paura zero. Certo che comunque se il migliore tra i nostri play è stato uno che ha assaggiato per la prima volta il basket europeo l'altroieri, c'è qualcosina di cui preoccuparsi.

PPPS - Chatzivrettas non deve lasciare il Palalottomatica intatto. :paper:

Gastone · Post by **Gastone** » 22/08/2007, 11:53

Scusate, ho sollevato il vespaio su Belinelli mentre lo stavo guardando ed era la fine del secondo quarto mentre mi domandavo cosa aspettasse Recalcati a panchinarlo. Il mio "sul pino" era proprio riferito a quel momento esatto della partita in cui le scelte offensive erano tutt'altro che logiche dopo avere visto che il tiro da quattro punti (cioè quello da 9 metri) arrivava appena a scheggiare il ferro.

Concordo su chiunque scriva che queste partite hanno il peso che hanno, cioè sono a tutti gli effetti sperimentali, ma proprio per questo un giocatore dovrebbe "sperimentare" anche soluzioni diverse in contesti diversi.

A mio avviso Belinelli è ancora un ottimo giocatore da campetto, opps, da "playground" visto che oggi si deve dire così. Oppure da Don Nelson, che fondamentalmente è la stessa cosa. Ma da qui a essere leader di una nazionale ce ne passa... tra l'altro mi ricorda tanto il primissimo Basile, quello dei mondiali del 98 per intenderci, e infatti la sua vera leadership è arrivata almeno 4/5 anni dopo.

Completamente d'accordo il discorso del Poz, un vero "buco" tra giocatori del 75/77 e giocatori di 8/10 anni più giovani di loro, abbastanza anomalo e in parte preoccupante.
Guardate l'europeo del 2003, quello miracoloso per avere acciuffato l'Olimpiade di Atene poi diventata storica: la squadra a mio avviso era MOOOOOLTO meno talentuosa di oggi eppure il nucleo (Bullo, Galanda, Marconato, Basile ecc) era di un'età intorno ai 27/28 anni, età in cui sei ancora esplosivo fisicamente e inizi ad avere un'esperienza tale da gestire le situazioni che scottano in modo corretto.

Quella nazionale del 2003 prese la famosa scoppola di 32 punti dalla Francia nel girone iniziale e poi vinse, vado a memoria, qualcosa come 4/5 partite consecutive di al massimo tre punti di scarto, perse la semifinale di 2 e vinse di 1 proprio con la Francia. Non c'erano talenti come il Mago o il Beli o Danilo Gallinari (scusate ma per me il Gallo è suo papà che difendeva da Dio contro chiunque ma non la metteva manco in una vasca da bagno...), ma c'era un gruppo maturo e uniforme e infatti raggiunse il risultato.

In Spagna poche palle: qualsiasi piazzamento che non raggiunga l'Olimpiade sarà un fallimento. Non mi interessa niente del preolimpico del prossimo anno (a proposito, quanti posti ci sono in Palio?) perchè sarebbe la solita scappatoia del "non abbiamo perso niente, per fortuna c'è ancora una possibilità". Voglio vedere invece gente che si strizza le palle e che, come la nazionale del 2003, raggiunge un risultato contro squadre sulla carte più forti ed esperte, Grecia, Spagna, Lituania, Slovenia e Spagna.

Allora non penserò più a Belinelli solo come a un divo della Lunetta Gamberini ma come un giocatore di basket vero e con carattere ed esperienza. Ho paura però che sia ancora troppo presto, sia per lui che per il Mago e Gallinari.

masietesicuri?? · Post by **masietesicuri??** » 22/08/2007, 12:05

l'italia è invidiosa, non c'è che dire.
si perdono due partite, e quel fighetto di belinelli va panchinato. mi domando per far giocare chi, però è lo stesso, non mi cambia nulla.
dico solo che a questo punto l'assenza di big sofo (a dieta, e vieto di fare becera ironia sulla questione) è stata il toccasana dei mali italiani. con sofo ci avrebbero ammazzati.

MagnusPinus · Post by **MagnusPinus** » 22/08/2007, 12:05

Il discorso su Belinelli e la sua shooting selection è sì di scelte, ma anche di tecnica.. Per andare dentro con facilità ci vogliono ottimi fondamentali tecnici (li ha), ma anche una buona dose di forza e resistenza ai contatti..Beli non è fisico..se contestato fatica mortalmente a finire..e nella Nba questo lo noteranno tutti..non ha capacità innata di finire col contatto.. per dire Ginobili che non è certo maciste è sempre stato incredibile nel finire aldilà del contatto..Beli ha un punto debole evidente, e abbastanza importante..Quindi se non va dentro il motivo è che è ben conscio di non essere un fenomeno a farlo...(ci sarebbe anche un bellissimo arresto e tiro nella zona intermedia..che Belinelli potrebbe fare benissimo..ma evidentemente nel basket di oggi non è di moda)

Jakala · Post by **Jakala** » 22/08/2007, 13:11

Avendo visto solo l'ultimo quarto le mie opinioni sono solo parziali, chiaro che questi risultati trovano il tempo che trovano, preoccupante piuttosto le condizioni di Bargnani e Gallo che hanno meno tempo per inserirsi negli schemi.

Hacket mi ha impressionato per la dose di coraggio, giocare contro gente più smaliziata e cattiva in quelle condizioni ti forma enormemente, quando tornerà al college è come avesse acquistato un anno di esperienz.
A proposito perchè deve tornare negli usa?

Gerry Donato · Post by **Gerry Donato** » 22/08/2007, 13:29

Jakala wrote: Hacket mi ha impressionato per la dose di coraggio, giocare contro gente più smaliziata e cattiva in quelle condizioni ti forma enormemente, quando tornerà al college è come avesse acquistato un anno di esperienz.
A proposito perchè deve tornare negli usa?

Ci ho parlato due minuti a Varese, forse meno, proprio di questo.
Dice di aver fatto uno sforzo pazzesco ed un piccolo capolavoro scolastico nel passaggio dall'Italia agli USA per arrivare coi tempi giusti alla corte di coach Floyd, e che ("poi mai dire mai", testuale) chiuderà sicuramente l'iter collegiale a USC, cercando poi umilmente tramite Summer League, provini e leghe minori almeno per uno-due anni post laurea di coronare il sogno NBA.

Con un candore disaramente, ha chiuso con: "Se capisco che non ce n'è, Pesaro mi accoglierebbe a braccia aperte, ma anche la tua Varese non è male..."

Nuovo idolo incontrastato!

EDIT: ehm, ho parlato di robe inutili e mi sono dimenticato il motivo dell'intervento, ovvero la risposta a Jakala. Rimedia Luca tre post sotto.

Mr. Sloan · Post by **Mr. Sloan** » 22/08/2007, 14:40

masietesicuri?? wrote: l'italia è invidiosa, non c'è che dire.
si perdono due partite, e quel fighetto di belinelli va panchinato. mi domando per far giocare chi, però è lo stesso, non mi cambia nulla.
dico solo che a questo punto l'assenza di big sofo (a dieta, e vieto di fare becera ironia sulla questione) è stata il toccasana dei mali italiani. con sofo ci avrebbero ammazzati.

ma così è come mettere le caramelle sul tavolo e vietare ai bambini di mangiarle :lol2:

sul Beli, capisco che per te sia praticamente intoccabile, e guardando le altre guardie che girano in Italia è anche condivisibile, però è innegabile che a volte le sue scelte di tiro, soprattutto quando si incaponisce a prendere tiri che non gli entrano e non gli entreranno per tuttal la serata, siano piacevoli come le unghie sulla lavagna.

WhiteManCanJump · Post by **WhiteManCanJump** » 22/08/2007, 15:38

intanto stasera con la Lituania vediamo se riusciamo a invertire un po' la tendenza