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Ma che c'entra Zeman? Io come allenatore ho molto rispetto di Zeman. Uno che ha portato idee nuove, moderne. Poi sul personaggio si può discutere, ma è un inventore di calcio. Ma non è che se ami Zeman devi odiare Lippi per forza. Eccheccazzo: un minimo di obiettività!

Yuppidù wrote:Ma che c'entra Zeman? Io come allenatore ho molto rispetto di Zeman. Uno che ha portato idee nuove, moderne. Poi sul personaggio si può discutere, ma è un inventore di calcio. Ma non è che se ami Zeman devi odiare Lippi per forza. Eccheccazzo: un minimo di obiettività!

già.. non farebbe male..

Fantaman wrote:

Yuppidù wrote:Ma che c'entra Zeman? Io come allenatore ho molto rispetto di Zeman. Uno che ha portato idee nuove, moderne. Poi sul personaggio si può discutere, ma è un inventore di calcio. Ma non è che se ami Zeman devi odiare Lippi per forza. Eccheccazzo: un minimo di obiettività!

già.. non farebbe male..

Paragoni in effetti che non hanno senso. In ogni caso Lippi è arrivato ad allenare la Juve non perchè era un bell'uomo e piaceva alla moglie del proprietario, ma perchè aveva fatto molto bene a Cesena, in Toscana, fra Carrarese e Lucchese, con l'Atalanta, col Napoli.
Fece poi molto bene in Nazionale.
A 58 anni, dopo il mondiale tedesco, qualche cosa in lui si è rotto, probabilmente non ha più avuto gli stimoli. Non ha voluto squadre di club (e nel 2007 avrebbe potuto scegliere), è tornato in nazionale comportandosi da isterico, senza saper trasmettere nulla ai suoi giocatori, si è fermato ancora.
Ma fino al 2006 compreso ha avuto una carriera invidiabile, fallendo solo all'Inter, e bisogna essere onesti, il primo anno aveva fatto bene. Poi si mise tutto lo spogliatoio contro e l'esonero fu inevitabile, ma resta l'unica macchia della sua carriera fino a 58 anni, ed il primo anno era stato buono.
Non amava particolarmente i giovani, ma quando serviva li schierava (giusto citare Grabbi, Tacchinardi e compagnia bella), riusciva a valorizzare al meglio giocatori non di primo piano, vedi i vari Juliano, Torricelli, Birindelli. Unì poi il calcio di Sacchi, con la squadra corta, i ritmi elevati, la partecipazione di tutti alle due fasi del gioco, il pressing, alla cura maniacale della fase difensiva ed alla tradizione italiana, sfruttando anche il contropiede dopo un pressing meno alto ed usando pure qualche giocatore che non correva come un ossesso ma aveva piedi buoni. Non inventò nulla, ma proprio nulla, ma seppe miscelare al meglio il calcio di Sacchi con quello di Trapattoni.

Se mi permettete una battuta, l'anno dell'ultimo scudetto della sua prima incarnazione juventina, 1998, in difesa aveva con Montero e Ferrara i vari Juliano, Birindelli, Pessotto. A centrocampo c'erano Davids, arrivato a stagione in corso, Di Livio, Conte, stellare era solo l'attacco, con Zidane, Del Piero ed Inzaghi. Non mi pare ci fossero nomi superiori a quelli delle avversarie. L'Inter aveva i vari Ronaldo, Zamorano, Djorkaeff, Simeone, la Roma i vari Totti, Cafù, Candelà, Delvecchio, la Lazio Salas, Veron, Nedved, Nesta, un giovanissimo Stankovic.

Antipatico, insoportabile, astioso, irascibile, pare fare collezione di difetti. Ma uno dei più grandi allenatori in assoluto.

doc G wrote:Zidane, Del Piero ed Inzaghi..

boantos wrote:Voi non capite nulla, Lippi aveva una società forte alle spalle e per questo ha vinto.
Le salvezze di Zeman quelle sì che sono capolavori ed equivalgono a scudetti.
Unico neo le decine di esoneri ma è solo un piccolo neo, niente di rilevante.

Zeman veniva massacrato dagli arbitraggi perchè era un personaggio scomodo (cit. di tanti zemanlovers)

NckRm wrote: Si parlava di Lippi, che ha qualche anno in più di Capello.

Poi se vuoi puoi parlare di come Baudelaire non sarebbe d'accordo ma se vuoi andare avanti a Sofismi dillo in anticipo che alzo i tacchi.

Io parlavo di Lippi citando anche Capello.

Fanno gli allenatori entrambi, a quanto pare.

ps. quattro anni, mica quaranta.

Jakala wrote: La sua Lazio non mi pareva strutturata per perdere questo al netto del fatto che riesce a "crescere" il talento in maniera incredibile, alla pari con Guidolin

Beh, con questo ragionamento, Capello avrebbe dovuto vincere uno scudo all'anno.
Lippi, quasi.

Zeman, ha avuto massimo massimo una squadra competitiva per il massimo traguardo, una sola, per un anno.
Arrivò secondo (che schifo non fa, se ti chiami Lazio), non settimo. (AsRoma 2002/2003) ...

boantos wrote:Voi non capite nulla, Lippi aveva una società forte alle spalle e per questo ha vinto.
Le salvezze di Zeman quelle sì che sono capolavori ed equivalgono a scudetti.
Unico neo le decine di esoneri ma è solo un piccolo neo, niente di rilevante.

Foggia dalla C1 alla quasi Uefa ...

Roma quarta & quinta, l'anno dopo con Capello e gli investimenti (vedi Montella, vedi Nakata) da settanta miliardi, sesta ...

Lecce salvo giusto con quelle "millemila" ore di anticipo, roba che a Lecce è una consuetudine, no ? ...

Pescara di ragazzini in progress ...

Se questi non sono capolavori, beh, mecojoni.

ghista wrote:
è facile giocare con la squadra corta mettendo la linea di difesa a centrocampo. Zeman cura unicamente,in maniera ottima per carità, la parte offensiva del gioco fregandosene altamente della fase difensiva. Se ha in squadra attaccanti forti fa risultato sennò lo mandano a casa. Fai conto che ha fallito con Fenerbache e Stella Rossa Belgrado che nel loro paese equivalgono a Juve Milan Inter. Per carità se vuoi metterlo al livello di Lippi fai pure per me vale meno di Carletto Mazzone che chiunque avesse in squadra a meno di cataclismi si salvava

ghista wrote: è facile giocare con la squadra corta mettendo la linea di difesa a centrocampo. Zeman cura unicamente,in maniera ottima per carità, la parte offensiva del gioco fregandosene altamente della fase difensiva. Se ha in squadra attaccanti forti fa risultato sennò lo mandano a casa. Fai conto che ha fallito con Fenerbache e Stella Rossa Belgrado che nel loro paese equivalgono a Juve Milan Inter. Per carità se vuoi metterlo al livello di Lippi fai pure per me vale meno di Carletto Mazzone che chiunque avesse in squadra a meno di cataclismi si salvava

Se affermi queste cose significa che non hai capito granchè del gioco di Zeman e che non lo hai mai visto allenare o confrontare nel tempo. Interessante però vedere che se tizio attacca alto e fa pressing è uno che non cura la fase difensiva, se caio fa la stessa cosa e ti vince una champions è il genio mondiale che a Paperopoli nessuno aveva visto mai. Questa leggenda di Zeman e della fase difensiva non morirà mai, non c'è niente da fare.

Jakala wrote:
Semplicemente le critiche vengono da due Zeman-lovers, che probabilmente nel loro intimo rimproverano a Lippi di averci fatto vincere il mondiale e quindi "doverlo" ringraziare.

Si ma per poco eh. Quattro anni dopo, sotto il par di nuovo.
Fuori, da ultimi del girone, pure dietro a chi gioca al calcio dopo nà partita di rugby, quindi una fagiolata tra Cricket, Polo, Lacrosse, Hockey su prato, di nuovo Rugby, stavolta a 7, lotta a mani nude, lancio di serpenti, chi sputa più lontano vince ...

Tim-D wrote:
Se affermi queste cose significa che non hai capito granchè del gioco di Zeman e che non lo hai mai visto allenare o confrontare nel tempo. Interessante però vedere che se tizio attacca alto e fa pressing è uno che non cura la fase difensiva, se caio fa la stessa cosa e ti vince una champions è il genio mondiale che a Paperopoli nessuno aveva visto mai. Questa leggenda di Zeman e della fase difensiva non morirà mai, non c'è niente da fare.

Tra l'altro, a Pescara - basterebbe seguire quel capolavoro che si è creato attorno, Mediaset Premium o Sky PrimaFilaCalcio le coordinate - si stanno vedendo alcuni accorgimenti difensivi mica da ridere.

L'offside c'è sempre, ma se prima la proporzione era 9 volte su 10 scatta la trappola, oggi è già scesa a 6. E mai e poi mai, a palla scoperta.
Insomma, chiaramente curata la fase di non possesso.

immagino che tu quella sera fossi sotto le lenzuola a piangere per la delusione, mamma mia senza vergogna e senza ritegno, il tifo veramente annienta i pensieri certe volte, contento te contenti tutti

edit: ma che vuol dire di nuovo sotto il par? quale par? di che tipo, il par di lippi sono scudetti, coppe dei campioni e intercontinentali, caspita per una volta non ha raggiunto quel livello, perdente insomma, ma per favore dai, se stai scrivendo opinioni discutibili, per non dire cazzate, non c'è bisogno che ci metti dentro parole prese dal vocabolario tanto per enfatizzare un discorso che sta i piedi come una castello di carte in una giornata di bora triestina (parole a caso, enfatizzo un pò che ti piace)

andreaR wrote:

immagino che tu quella sera fossi sotto le lenzuola a piangere per la delusione, mamma mia senza vergogna e senza ritegno, il tifo veramente annienta i pensieri certe volte, contento te contenti tutti

No, la delusione la beccai quattro anni dopo.

Che poi, delusione ... post convocazioni, era chiaro il nostro funesto destino.
Certo, non immaginavo dietro gente che gioca a calcio perchè troppo scarsa negli altri (loro) sei/sette sport nazionali.

ps. ero a Copenaghen quei giorni. Oh, 'mmazza quanto sanno essere "bastardi" i danesi ...

edit: sotto il par inteso come considerazione che ho nei suoi confronti (quanto mi piace come allenatore insomma). La prossima volta ti faccio un disegnino.

Qui altro che sotto il par. Sotto il par di balle.



Come ho già detto io apprezzo Zeman. Quel che non apprezzo è che i suoi seguaci sono a livello dei dianetics

Ma non siete un ciccin OT?? (domando eh)

E' sempre un piacere vedere come certa gente rosica non appena si nomina Lippi, rovinandosi a tal punto la salute da associargli una nullità come Zeman, uno che per intenderci non ha vinto neanche i campionati della parrocchia

francilive wrote:E' sempre un piacere vedere come certa gente rosica non appena si nomina Lippi, rovinandosi a tal punto la salute da associargli una nullità come Zeman, uno che per intenderci non ha vinto neanche i campionati della parrocchia

Se questo è rosicare, evidentemente hai le idee confuse.

Ah, Sloan < Carlisle.
"Giusto, cazzo, giusto" - cit.

Yuppidù wrote:Qui altro che sotto il par. Sotto il par di balle.

Come ho già detto io apprezzo Zeman. Quel che non apprezzo è che i suoi seguaci sono a livello dei dianetics

Quando passa Pinochet dimmelo eh.
Che vado di pensiero comune.

'nks.

Porsche 928 wrote:Ma non siete un ciccin OT?? (domando eh)

In effetti ...