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Re: 2010 Fifa World Cup South Africa - TOPIC GENERALE E PER L'ELIMINAZIONE DIRETTA-

Posted: 25/06/2010, 22:33
by Pablets
tzara wrote: Non penso che la Germania passi con gli Inglesi, e in ogni caso, l'argentina eliminerebbe ognuna delle due, se non lo facesse, ne sarei sorpreso. Dall'altra parte penso anche io che il Portogallo sia squadra da semifinale. Certo che il Brasile potrebbe arrivare in finale quasi senza sudare.
L'Argentina non ha ancora trovato una squadra forte. Poi Maradona sta simpatico anche a me, ma per me sono una squadra buonissima ma non eccezionale.
Il problema è che in questo Mondiale potrebbe bastare.

EDIT: 5 sudamericane su 5 agli ottavi...e 7 americane su 8 (fuori solo l'Honduras).

Re: 2010 Fifa World Cup South Africa - TOPIC GENERALE E PER L'ELIMINAZIONE DIRETTA-

Posted: 25/06/2010, 22:57
by tzara
Pablets wrote:

EDIT: 5 sudamericane su 5 agli ottavi...e 7 americane su 8 (fuori solo l'Honduras).
Incredibile, l'Europa sta uscendo fortissimamente ridimensionata.

Re: 2010 Fifa World Cup South Africa - TOPIC GENERALE E PER L'ELIMINAZIONE DIRETTA-

Posted: 25/06/2010, 23:07
by PLATOON
Pablets wrote: L'Argentina non ha ancora trovato una squadra forte. Poi Maradona sta simpatico anche a me, ma per me sono una squadra buonissima ma non eccezionale.
Il problema è che in questo Mondiale potrebbe bastare.

EDIT: 5 sudamericane su 5 agli ottavi...e 7 americane su 8 (fuori solo l'Honduras).
Il punto di domanda dell'Argentina è "riuscirà l'attacco stellare a far meglio di una difesa che ha mostrato già nel girone amnesie e incertezze che da oggi un poi potrebbero essere fatali?"......Il rapporto di gol segnati rispetto alle occasioni create è preoccupante, il Messico sarà un bel banco di prova, organizzato, tecnico che ama fare possesso palla e non si getta allo sbaraglio......una partita molto difficile secondo me

Re: 2010 Fifa World Cup South Africa - TOPIC GENERALE E PER L'ELIMINAZIONE DIRETTA-

Posted: 26/06/2010, 0:20
by The Answer Palermitano
Rischiavano in quest'ultima giornata  Francia, Inghilterra, Germania, Spagna, Portogallo e Italia. Sono passate tutte tranne le 2 con gli allenatori più simpatici  :gazza:
Alla fine hanno cannato solo Francia ed Italia tra le Big, tutte le altre sono passate tutte e quasi tutte (tranne l'Inghilterra ed il Portogallo che va beh aveva il Brasile) come prime..
Questo è un dato che dimostra come alla fine anche se secondo qualcuno il livello del Mondiale sia basso, le grandi squadre non hanno fallito..

Re: 2010 Fifa World Cup South Africa - TOPIC GENERALE E PER L'ELIMINAZIONE DIRETTA-

Posted: 26/06/2010, 9:29
by rene144
The Answer Palermitano wrote: Alla fine hanno cannato solo Francia ed Italia tra le Big, tutte le altre sono passate tutte e quasi tutte (tranne l'Inghilterra ed il Portogallo che va beh aveva il Brasile) come prime..
Questo è un dato che dimostra come alla fine anche se secondo qualcuno il livello del Mondiale sia basso, le grandi squadre non hanno fallito..
TAP, scusa ma...
1) Le grandi squadre non hanno steccato... se non si considerano quelle che hanno steccato?
2) Quelle che non hanno steccato hanno vinto il loro gruppo... se non si considera chi non l'ha vinto?
3) Che c'entra col livello di gioco del mondiale? Se le grandi vincono vuol dire che è buono e viceversa?
4) Quando una fra Inghilterra e Germania se ne andrà a casa fra ormai poche ore, non sarà un fallimento? Quando 3 fra Inghilterra, Germania, Argentina, Olanda e Brasile lasceranno il mondiale prima delle semifinali, non sarà considerato un fallimento? Non al nostro livello magari, ma ti assicuro che la vita per Dunga, Capello e compagnia non sarà per niente facile se non arriveranno almeno alle semifinali.

E allora... L'Italia ha vinto tutti i campionati mondiali mai disputati, a parte quelli che non ha vinto, e cose del genere.

Re: 2010 Fifa World Cup South Africa - TOPIC GENERALE E PER L'ELIMINAZIONE DIRETTA-

Posted: 26/06/2010, 11:02
by Bonaz
L'Uruguay ha grandi possibilità di arrivare in semifinale. Con questi ottavi pronostico un Brasile-Spagna

Re: 2010 Fifa World Cup South Africa - TOPIC GENERALE E PER L'ELIMINAZIONE DIRETTA-

Posted: 26/06/2010, 11:50
by The Answer Palermitano
rene144 wrote: TAP, scusa ma...
1) Le grandi squadre non hanno steccato... se non si considerano quelle che hanno steccato?
2) Quelle che non hanno steccato hanno vinto il loro gruppo... se non si considera chi non l'ha vinto?
3) Che c'entra col livello di gioco del mondiale? Se le grandi vincono vuol dire che è buono e viceversa?
4) Quando una fra Inghilterra e Germania se ne andrà a casa fra ormai poche ore, non sarà un fallimento? Quando 3 fra Inghilterra, Germania, Argentina, Olanda e Brasile lasceranno il mondiale prima delle semifinali, non sarà considerato un fallimento? Non al nostro livello magari, ma ti assicuro che la vita per Dunga, Capello e compagnia non sarà per niente facile se non arriveranno almeno alle semifinali.

E allora... L'Italia ha vinto tutti i campionati mondiali mai disputati, a parte quelli che non ha vinto, e cose del genere.
rene scusa ma non c'entra niente..
Nel 1° punto non hanno steccato perchè sono passate tutte le big tranne le 2 citate che non sono passate per scelte discutibili dei loro CT. Hanno vinto il loro girone, tranne l'Inghilterra che per 2 partite ha giocato di merda prima di svegliarsi alla fine, ed il Portogallo che nel proprio girone aveva una "più Big" di loro...
Il livello del gioco c'entra, perchè di solito quando il livello è tendente al basso, ci sono molte più sorprese e magari una squadra ben organizzata anche con meno talento può far meglio di quelle con il talento (come quello che è avvenuto quest'anno in Serie A).
Una tra Germania e Inghilterra uscirà, ovvio, come sarebbe uscita una tra Olanda-Italia se avessi passato il turno, ma ci sta dagli ottavi in poi uscire quando s'incontrano squadra forti, con gli accoppiamenti da adesso in avanti tutte devono uscire fino ad arrivare all'unica vincente, diverso uscire nei gironi soprattutto con quel girone.

Re: 2010 Fifa World Cup South Africa - TOPIC GENERALE E PER L'ELIMINAZIONE DIRETTA-

Posted: 26/06/2010, 12:34
by rene144
The Answer Palermitano wrote: Nel 1° punto non hanno steccato perchè sono passate tutte le big tranne le 2 citate che non sono passate per scelte discutibili dei loro CT.
...quindi in 2 hanno steccato. Hai incluso Francia ed Italia fra le big. Hanno fallito si o no? Perchè non conta se sono uscite per scelte dei loro CT (cosa molto opinabile)? E' un fallimento ugualmente. Sennò siamo sempre lì: "Tranne le squadre che non hanno fatto X e che escluderò arbitrariamente, tutte hanno fatto X".
Hanno vinto il loro girone, tranne l'Inghilterra che per 2 partite ha giocato di merda prima di svegliarsi alla fine, ed il Portogallo che nel proprio girone aveva una "più Big" di loro...
Quindi non l'hanno vinto tutte. TAP, non puoi fare affermazioni del tipo "tranne quelle che non hanno fatto X, tutte hanno fatto X". Sono insensate. Sennò posso dire: "a parte tutti i campionati che il Napoli non ha vinto, il Napoli ha vinto tutti i campionati di Serie A!" E' vero, ma che senso ha?
Francia ed Italia hanno fallito. L'Inghilterra non ha vinto il suo girone (lasciamo da parte il Portogallo). E le grandi che usciranno prima delle semifinali (rimanendo a Brasile, Spagna, Argentina, Inghilterra e Germania, ed escludendo Portogallo ed Olanda magari) verranno additate come fallimenti. Non al nostro livello (e ci mancherebbe!), ma pur sempre fallimenti. Poi se per te è diverso, ok. Ma non lo sarà per i tifosi delle loro squadre... specie se uscisse l'Inghilterra che è causa del suo male ed a causa delle prime 2 partite dovrà affrontare Germania, Argentina, Spagna e Brasile se vorrà vincere il mondiale. Non è "capitato" che affrontasse squadre forti, ma si è creata un pessimo tabellone da sola. Se avesse vinto il girone, avrebbe avuto un tappeto rosso per le semifinali, ed aveva un girone persino più semplice del nostro.
Il livello del gioco c'entra, perchè di solito quando il livello è tendente al basso, ci sono molte più sorprese e magari una squadra ben organizzata anche con meno talento può far meglio di quelle con il talento (come quello che è avvenuto quest'anno in Serie A).
"Di solito"? Mah, io non ricordo un mondiale con un gioco peggiore di questo. Non credo assolutamente che la qualità del gioco possa essere definita da quello che fanno le grandi. Inoltre secondo me tu stai confondendo il concetto di livellamento (o appiattimento) con la qualità del gioco. Ad esempio le partite dell'Olanda sono state di una bruttezza rara anche se le ha vinte tutte e 3. Il fatto che le abbia vinte non riabilita la qualità del gioco, che è stata scadentissima. Al contrario il Cile ha giocato bene ed è stata una rarità. Non è bastato per battere la Spagna e difficilmente basterà per vincere il mondiale. La qualità del gioco non implica forza, sennò il Chievo di Del Neri avrebbe vinto un paio di scudetti e lo stesso avrebbe fatto la Roma di Spalletti.
Ma poi fammi capire... se Claudio Bravo non regala un gol a Villa e la Spagna esce, la qualità delle partite giocate fino a quel momento cambia? Invece siccome la Spagna è passata, la qualità dell'intero mondiale è superiore? Se Capello non mette Defoe e lascia Heskey, e l'Inghilterra pareggia con la Slovenia venendo eliminata, la qualità è peggiore? Invece siccome hanno vinto 1-0, la qualità è superiore? Quindi non serve guardare le partite. Se passano le grandi, la qualità è buona, altrimenti no. Attenzione, non parlo di potenziale qualità futura (che è da verificare nel bene e nel male) ma delle partite giocate finora. Slovenia-Algeria, Paraguay-Nuova Zelanda, Portogallo-Costa D'Avorio, Olanda-Danimarca, Inghilterra-Algeria, Ghana-Serbia, ecc... rimangono, che Spagna e Germania passino il turno o meno. Non è che vengano riabilitate.

Peraltro solo Argentina, Olanda e Brasile fra le grandi hanno fatto almeno 7 punti, garantendosi dunque il passaggio del turno indipendentemente dagli altri risultati del girone (e solo Argentina ed Olanda ne hanno fatti 9, garantendosi il primo posto indipendentemente dalle altre). Spagna, Germania ed Inghilterra hanno passato il turno anche grazie ai risultati delle altre squadre, perchè quando ne fai al massimo 6, la qualificazione non dipende solo da te.

Re: 2010 Fifa World Cup South Africa - TOPIC GENERALE E PER L'ELIMINAZIONE DIRETTA-

Posted: 26/06/2010, 12:41
by Teo
Sulla Rai cosa fanno vedere oggi?

Re: 2010 Fifa World Cup South Africa - TOPIC GENERALE E PER L'ELIMINAZIONE DIRETTA-

Posted: 26/06/2010, 13:12
by The blues brothers
Teo wrote: Sulla Rai cosa fanno vedere oggi?
Usa-Ghana

Re: 2010 Fifa World Cup South Africa - TOPIC GENERALE E PER L'ELIMINAZIONE DIRETTA-

Posted: 26/06/2010, 14:49
by shilton
Ovviamente non si può per motivi logistici, ma pensate che bello un sorteggio tipo champions con le prime da una parte e le seconde dall'altra.
Fino all'ultimo non sai con chi ti incrocerai, peccato sia impossibile.

Re: 2010 Fifa World Cup South Africa - TOPIC GENERALE E PER L'ELIMINAZIONE DIRETTA-

Posted: 26/06/2010, 14:55
by tzara
Propongo, vista anche l'uscita traumatica della nostra nazionale, di cambiare il nome del topic da "eliminazione diretta" che è un termine tendenzioso e che va a minare il buonumore degli Italiani, ad un più politicamente corretto "partenza prematura".

La direzione FIGC.

Re: 2010 Fifa World Cup South Africa - TOPIC GENERALE E PER L'ELIMINAZIONE DIRETTA-

Posted: 26/06/2010, 15:07
by shilton
Gli toglierei il sottotitolo ora, finiti i gironi, diventa il topic di riferimento principale oltre al live.

Re: 2010 Fifa World Cup South Africa

Posted: 26/06/2010, 15:24
by azazel
shilton wrote: Gli toglierei il sottotitolo ora, finiti i gironi, diventa il topic di riferimento principale oltre al live.
Ero andato in panico che non trovavo più il topic con il titolo vecchio (guardavo sempre al maiuscolo...) .... :D

Uruguay - Corea del Sud: i sudamericani sono cresciuti molto nel corso del mondiale, non mi erano piaciuti per nulla contro la Francia (me li aspettavo vincenti sin dal debutto), con il Messico invece hanno dato vita ad una buonissima partita, anche se io resto sempre affascinato dal modo di correre e di giocare di questi musi gialli.

Re: 2010 Fifa World Cup South Africa

Posted: 26/06/2010, 15:30
by rene144
azazel wrote: musi gialli.
Simil-cinesi (tm), prego.