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Cammellaio Patto wrote: comunque non hai risposto all'unica domanda del mio post, cioè se sei convinto che la magistratura sia di sinitra quindi perseguita berlusconi piuttosto che alcuni magistrati vadano a sinistra dopo aver conosciuto, e in certi casi essersi trovati nella posizione di dover giudicare (senza riuscirci), Berlusconi.

http://forum.playitusa.com/index.php?topic=11966.1425
pag 96

mezzo pd inquisito nel giro di un paio di giorni, archiviate le accuse a mastella.

bruce wrote: cancellato un partito, caduto un governo e le accuse sono state archiviate? cioè, non arriviamo nemmeno ad un processino? e le prove inoppugnabili dove sono?

e ci dobbiamo mettere a discutere su quanto marcio ci sia nel pd? sulla base di accuse inopppugnabili anche questa volta?
io sto ancora aspettando di vedere come va a finire la vicenda del turco (che un po' di gabbio, tanto per gradire, se l'è fatto). non escluderei la possibilità che qualcuno archivi tutto anche lì.

mi limito a notare che, anche questa volta, viene colpito un partito in difficoltà politica. e che si scoprono un sacco di ladroni contemporaneamente. sembra un deja vu, manca solo il giudice scamiciato che va in tv a protestare contro la riforma della giustizia.

io non credo che la magistratura sia tutta di sinistra. ma ho già detto (per tangentopoli, per berlusconi, per mastella e per il pd) che una parte della magistratura persegue obiettivi politici.
tornando all'attualità, volete dirmi che nel disastro di veltroni non c'entra nulla quello che è successo in abruzzo, a pescara ecc. ecc.? che il caso "demagistris" non c'entra nulla con la caduta del governo prodi?

piccola aggiunta: diciamo che se diventi famoso per aver affossato qualche partito (ma non tutti), se ti sei opposto - da magistrato - alle leggi di un certo governo, se hai fatto cadere un certo governo con un avviso di garanzia e poi entri in politica con chi ha beneficiato delle tue azioni da magistrato.... comincio a pensare che ci sia qualcosa che non funziona...

comunque, per essere chiari, a mio parere c'è un accanimento contro berlusconi che si spiega solo politicamente.
il che non significa che sia per forza innocente, ma rende inquinato qualsiasi giudizio nei suoi confronti.

BruceSmith wrote: piccola aggiunta: diciamo che se diventi famoso per aver affossato qualche partito (ma non tutti), se ti sei opposto - da magistrato - alle leggi di un certo governo, se hai fatto cadere un certo governo con un avviso di garanzia e poi entri in politica con chi ha beneficiato delle tue azioni da magistrato.... comincio a pensare che ci sia qualcosa che non funziona...

comunque, per essere chiari, a mio parere c'è un accanimento contro berlusconi che si spiega solo politicamente.
il che non significa che sia per forza innocente, ma rende inquinato qualsiasi giudizio nei suoi confronti.

si beh si spiega politicamente soprattutto nel senso che lui lo risolve politicamente :D

MavsMANIAC wrote: si beh si spiega politicamente soprattutto nel senso che lui lo risolve politicamente :D

ti ho fatto un assist alla lavezzi.  :D

BruceSmith wrote: piccola aggiunta: diciamo che se diventi famoso per aver affossato qualche partito (ma non tutti), se ti sei opposto - da magistrato - alle leggi di un certo governo, se hai fatto cadere un certo governo con un avviso di garanzia e poi entri in politica con chi ha beneficiato delle tue azioni da magistrato.... comincio a pensare che ci sia qualcosa che non funziona...

comunque, per essere chiari, a mio parere c'è un accanimento contro berlusconi che si spiega solo politicamente.
il che non significa che sia per forza innocente, ma rende inquinato qualsiasi giudizio nei suoi confronti.

Accanimento di chi?? Dei magistrati contro il Berlusca?? No perchè ci sono altri che hanno avuto più procedimenti di lui eh... solo che non vanno a urlare in ogni dove che sono perseguitati dalla magistratura e boiate simili.

E poi... non è stato sempre assolto?!?!?

Contropelo wrote: Quindi, tirando le somme, secondo te il problema sta nella magistratura, e Berlusconi è un perseguitato? O è lui il criminale? O fifty-fifty?
A me non interessa che mi si dica "non è tutto scontato"... questo lo so anch'io. Sto semplicemente chiedendomi  cosa un elettore di Berlusconi pensi dei casini giudiziari del proprio premier.

Rispondo a te cercando di chiarire il mio punto di vista e rispondere anche agli altri.
Io sono convinto che la magistratura in questo paese fonzioni malissimo per una serie di ragioni che ora non sto ad elencare ma da qui ad arrivare a dire che sia tutta di sinistra o che Berlusconi sia un perseguitato ce ne passa ( anche se in alcune cause purtroppo lo si potrebbe affermare..)
In questi ultimi 20-30 anni ho studiato e mi sono informato su quello che è stato ed è l'imprenditoria italiana e ho visto quante porcate sono state fatte e che sono regolarmente passate sotto silenzio, senza che nessuno indagasse o con inchieste che sono state inssabbiate o chiuse frettolosamente!
Mi riferisco ad esempio al passaggio dell'Alfa Romeo alla Fiat e con lei prima dell'Innocenti, OM e Lancia... del caso Cirio, o le privatizzazioni di Telecom, Autostrade, Enel fino ad arrivare al caso Unipol e prima ancora delle cooperative rosse ed in ultimo ma non meno grave, ai soldi del partito ( Italia dei valori, mai nome più azzeccato ) che Di Pietro ha usato per comprare interi palazzi, capannoni intestati a suo nome e della moglie!
Ripeto, io non sono qui a dire che Berlusconi non abbia fatto qualcosa d'illegale, dico solo che non ha fatto nulla di diverso o meno grave di qualsiasi altro imprenditore di questo paese, però constato che lui risulta l'uinico ad essere indagato e perseguitato anche a distanza di decenni!!
Nessuno mi toglie dalla testa che se Berlusconi nel 93-94 al posto di "scendere in campo" fosse rimasto dietro le quinte e avesse appoggiato la sinistra, ( che allora sempre grazie all'intervento dei magistrati era rimasta l'unica forza politica rilevante ) con i suoi organi d'informazione, come hanno fatto e fanno qualsiasi altro industriale importante italiano ( e mi riferisco in particolare ad Agnelli e De Benedetti, che dream non sono di sinistra è ovvio ma per interessi personali appoggiano o appoggiavano la sinistra ), a quest'ora averebbe meno della metà dei processi che si trova ad affrontare, inchieste che per più dell'80% guarda caso sono nate dopo la sua entrata in politica, nonostante Berlusconi sia imprenditore da 40 anni!!
Si fa le leggi a suo favore mi dite?
Ok, può essere, però come ho scritto spesso qui sopra, tra un "furbetto" capace, o che per lo meno ha dimostrato nell'arco della sua vita di saperci fare e creare qualcosa d'importante, che fa i suoi interessi ma che indirettamente fa anche i miei e un'incapace ( per non dire di peggio ), spesso disonesto in egual misura, scelgo tutta la vita il primo!

Fantaman wrote: Si fa le leggi a suo favore mi dite?
Ok, può essere, però come ho scritto spesso qui sopra, tra un "furbetto" capace, o che per lo meno ha dimostrato nell'arco della sua vita di saperci fare e creare qualcosa d'importante, che fa i suoi interessi ma che indirettamente fa anche i miei e un'incapace ( per non dire di peggio ), spesso disonesto in egual misura, scelgo tutta la vita il primo!

Posso farti una domanda visto che penso che ci credi veramente a quello che dici.
Seguendo questo ragionamento un Alphonse Capone potrebbe tranquillamente governarti, visto che e` sempre stato un "furbetto" abbastanza in gamba come imprenditore (prendila come un'esagerazione ma non più di tanto)?
Pero rispondimi seriamente te lo sto domandando perché vorrei veramente capire questo ragionamento che ti fa ragionare cosi, la trovo interessante.

Porsche 928 wrote: Posso farti una domanda visto che penso che ci credi veramente a quello che dici.
Seguendo questo ragionamento un Alphonse Capone potrebbe tranquillamente governarti, visto che e` sempre stato un "furbetto" abbastanza in gamba come imprenditore (prendila come un'esagerazione ma non più di tanto)?
Pero rispondimi seriamente te lo sto domandando perché vorrei veramente capire questo ragionamento che ti fa ragionare cosi, la trovo interessante.

Forse se leggessi anche tutto quello che ho scritto sopra prima d'arrivare all'infausto paragone tra Capone e Berlusconi capiresti che a mio modo di vedere la maggior parte delle accuse mosse verso Berlusconi sono create ad arte o forzature e che non è molto diverso da tutti gli altri putroppo per noi tutti!!
Ripeto, ma le porcate di Di Pietro tanto x citarne uno ad esempio le conoscete o quelle x voi hanno meno peso?
Un ladro/dinosesto al mio occhio lo è in egual misura sia che rubi una mela ( a meno che non lo faccia spinto dalla fame, ma un politico di professione difficilmente ha problemi x sfamare se stesso e la sua famiglia ) o un milione di euro, la differenza tra la mela e il milione la fa l'occasione!!
Quindi, se devo scegliere tra Berlusconi e Prodi, scelgo il primo, se devo scegliere tra Berlusconi e Veltroni riscelgo ancora il primo!

Fantaman wrote: Forse se leggessi anche tutto quello che ho scritto sopra prima d'arrivare all'infausto paragone tra Capone e Berlusconi capiresti che a mio modo di vedere la maggior parte delle accuse mosse verso Berlusconi sono create ad arte o forzature e che non è molto diverso da tutti gli altri putroppo per noi tutti!!
Ripeto, ma le porcate di Di Pietro tanto x citarne uno ad esempio le conoscete o quelle x voi hanno meno peso?
Un ladro/dinosesto al mio occhio lo è in egual misura sia che rubi una mela ( a meno che non lo faccia spinto dalla fame, ma un politico di professione difficilmente ha problemi x sfamare se stesso e la sua famiglia ) o un milione di euro, la differenza tra la mela e il milione la fa l'occasione!!
Quindi, se devo scegliere tra Berlusconi e Prodi, scelgo il primo, se devo scegliere tra Berlusconi e Veltroni riscelgo ancora il primo!

ora esulando da tutto il discorso (che esprime soltanto la tua opinione su Berlusconi, quindi non ho nulla da replicare), infausto non troppissimo mi pare..

MavsMANIAC wrote: ora esulando da tutto il discorso (che esprime soltanto la tua opinione su Berlusconi, quindi non ho nulla da replicare), infausto non troppissimo mi pare..

ceeertoo...
Infatti anche Capone dava lavoro a 60000 persone ad esempio..
E intanto sorvoliamo sulle porcate di Di pietro e di Prrrrodi eh..
loro si che meritano di governare l'Italia!

Fantaman wrote: Forse se leggessi anche tutto quello che ho scritto sopra prima d'arrivare all'infausto paragone tra Capone e Berlusconi capiresti che a mio modo di vedere la maggior parte delle accuse mosse verso Berlusconi sono create ad arte o forzature e che non è molto diverso da tutti gli altri putroppo per noi tutti!!
Ripeto, ma le porcate di Di Pietro tanto x citarne uno ad esempio le conoscete o quelle x voi hanno meno peso?
Un ladro/dinosesto al mio occhio lo è in egual misura sia che rubi una mela ( a meno che non lo faccia spinto dalla fame, ma un politico di professione difficilmente ha problemi x sfamare se stesso e la sua famiglia ) o un milione di euro, la differenza tra la mela e il milione la fa l'occasione!!
Quindi, se devo scegliere tra Berlusconi e Prodi, scelgo il primo, se devo scegliere tra Berlusconi e Veltroni riscelgo ancora il primo!

Non ci siamo capiti, io ho capito il tuo discorso, ho capito quello che vuoi dire, ma la mia domanda e` un'altra, seguivo solo il tuo ragionamento e avrei voluto sapere le motivazioni serie (per te) della parte che ho riportato io, con l'aggiunta se tu ti faresti governare da un Alphonse Capone.
Tutto qui NON era un attacco a te o quello che avevi scritto.

Porsche 928 wrote: Non ci siamo capiti, io ho capito il tuo discorso, ho capito quello che vuoi dire, ma la mia domanda e` un'altra, seguivo solo il tuo ragionamento e avrei voluto sapere le motivazioni serie (per te) della parte che ho riportato io, con l'aggiunta se tu ti faresti governare da un Alphonse Capone.
Tutto qui NON era un attacco a te o quello che avevi scritto.

Ragionando in astratto senza fare paragoni, se la scelta è limitata a Capone VS lucky luciano non ho molta manovra di scelta e quindi non mi resta che o astenermi e non votare o votare chi dei due x me è più capace o persegue le mie idee sui programmi!

Fantaman wrote: Ragionando in astratto senza fare paragoni, se la scelta è limitata a Capone VS lucky luciano non ho molta manovra di scelta e quindi non mi resta che o astenermi e non votare o votare chi dei due x me è più capace o persegue le mie idee sui programmi!

Va bene dai non vuoi rispondere, tutto OK 

Non ho mai accennato a Lucky Luciano, ti ho solo domandato se ti faresti governare da Al Capone, senza paragoni o altro, seguendo solo un tuo ragionamento logico.

Fantaman wrote: ceeertoo...
Infatti anche Capone dava lavoro a 60000 persone ad esempio..
E intanto sorvoliamo sulle porcate di Di pietro e di Prrrrodi eh..
loro si che meritano di governare l'Italia!

il paragone è non troppissimo infausto proprio perchè calza solo sotto alcuni aspetti.. suggerimento:

Porsche 928 wrote: Va bene dai non vuoi rispondere, tutto OK 

Non ho mai accennato a Lucky Luciano, ti ho solo domandato se ti faresti governare da Al Capone, senza paragoni o altro, seguendo solo un tuo ragionamento logico.

beh porsche se davvero hai seguito il mio ragionamento logico dovresti aver capito che per me Berlusconi non è molto diverso da chi gli fa la morale e si trova dall'altra parte della barricata e che quindi se uno viene paragonato a Capone, l'altro non può essere molto lontanto a Luciano...
E' chiaro ed evidente che preferirei avere una classe politica davvero incensurata e non immischiata in faccende e faccenuole, ma ad oggi lo scenario non è questo purtroppo e quindi sei costretto a scegliere tra un panino alla merda e una peretta gigante ( cit. ) con l'aggravante che se non voti la situazione non è che migliori..
A questo punto che si fa?
Io scelgo di votare e di scegliere chi tra i due ha un programma più vicino ai miei pensieri e convinzioni politiche-economiche-sociali.
Tu?