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rene144 wrote: Francona sono anni che gestisce in un certo modo... prima o poi dovrà fronteggiare le proprie responsabilità in tal senso.
Al di là di tutto ha rimesso un pitcher che aveva mostrato segni di cedimento e concesso punti nei 2 IP precedenti ed ha perso la partita. E non è un errore?

Sei proprio tu che hai reso chiaro il concetto che lanciare bene o male e concedere punti o non concederne sono due cose distinte, no? E' chiaro che Wakefield non fosse in giornata di grazia, ma con questo ragionamento doveva essere tolto anche prima; ciò che intendevo dire è che secondo me nel 7° le cose non sono andate troppo diversamente dai precedenti, sia prima il fuoricampo, sia dopo.

Ivers wrote: Sei proprio tu che hai reso chiaro il concetto che lanciare bene o male e concedere punti o non concederne sono due cose distinte, no? E' chiaro che Wakefield non fosse in giornata di grazia, ma con questo ragionamento doveva essere tolto anche prima; ciò che intendevo dire è che secondo me nel 7° le cose non sono andate troppo diversamente dai precedenti, sia prima il fuoricampo, sia dopo.

In parte ti ha già risposto René, comunque:
Wakefield è uno dei lanciatori più "onesti" che ci siano in giro. Quando non va, o quando comincia a non andare lo capisci. Stavolta i segni di cedimento, ed è stato un teorico vantaggio, visto che ci avrebbe permesso di non compromettere la partita, non erano eclatanti, ma comunque si vedevano. C'è proprio bisogno dell'big inning agli avversari che chiude del tutto la partita?
Ma tanto il punto non è neanche quello...
Non credo che Francona, che ha visto più partenze di Wakefield rispetto a me, non si renda conto di certe cose.
La spiegazione, secondo me, sta sempre nelle teorie da psicologo del gioco stile vecchia scuola che consigliano sostegno del tutto incondizionato ai veterani, perchè sono i veterani che fanno il tuo destino.
E' per questo motivo che quattro giorni fa, dopo che la squadra era rientrata faticosamente in partita con i Phillies, è comparso di nuovo l'impresentabile Timlin, che ha indirizzato definitivamente la partita verso la sconfitta.
I giocatori se la devono già vedere con gli avversari e i loro limiti(Okajima è in crisi, Hansen, nella partita di Timlin, ha completato il disastro). Il manager dovrebbe essere un alleato, non un nemico aggiunto.
Ovviamente non c'è controprova, e non si può dire cosa sarebbe successo se Francona avesse gestito le cose in modo diverso. Con Phila, ad esempio, probabilmente la si perdeva comunque. Questa andava come minimo agli extra. Ovviamente sono sensazioni, ma hanno un fondo di logica nettamente superiore alle scelte di Francona.
L'unica cosa è sperare che alla fine non sia necessario giocarsela in volata con le rivali, perchè partite come quella di ieri, gestite con grande superficialità, potrebbero causare dei rimpianti veramente grandi.

Bowden 1986


scusate, è davvero cosi forte da essere considerato come uno che nei prossimi anni sicuramente prendera un posto in rotazione alla pari di Beckett Matsusaka Lester...ed ai nostri 2 prospettoni Buch e Masterson?

randyjohnson wrote: Bowden 1986


scusate, è davvero cosi forte da essere considerato come uno che nei prossimi anni sicuramente prendera un posto in rotazione alla pari di Beckett Matsusaka Lester...ed ai nostri 2 prospettoni Buch e Masterson?

Sì. E' davvero molto molto forte. Infatti il problema che si poneva Renè era questo, ovvero che uno di questi dovrà andare nel bullpen o essere ceduto. Io cederei il giapponese :gazza: (lo ammetto, non mi piace particolarmente Matsuzaka :D)

Ivers wrote: Sei proprio tu che hai reso chiaro il concetto che lanciare bene o male e concedere punti o non concederne sono due cose distinte, no?

Si, ma non si può usare la sabermetrica solo quando fa comodo. Nel senso che un giorno gestisce le cose in una maniera perchè "si, lanciava male, ma otteneva buoni risultati" ed il giorno dopo in un altro modo.
Francona ci ha abituato a gestire in base ai risultati anzichè in base alle peripherals, e per quanto sbagliato questo sia, lo critico in base a questo, perchè si è sconfessato da solo secondo i suoi criteri.

E comunque si, io lo avrei tolto già prima in base a quanto hai detto tu (non necessariamente in base ai punti concessi). Stava scherzando col fuoco da un po'. Il settimo inning poteva avvenire prima, appunto, perchè lanciava così da un po'. Ma aver avuto fortuna fino a quel momento implica aver sfidato una volta di troppo la sorte, perchè avevi ottenuto 6 IP da uno che non stava andando bene... toglilo e buonanotte.

rene144 wrote: Si, ma non si può usare la sabermetrica solo quando fa comodo.

Meglio tardi che mai. E mi sta bene che si discuta che tenerlo su sia stata una scelta sbagliata, ma veramente il discorso che la scelta fosse motivata dal volergli regalare la W e dal voler tranquillizzare gli altri veterani mi sembra fantascienza.

Prego ora chi sa di dare delucidazioni su Timlin in DL. Tanto tranquillizzato non mi sembra.

Ivers wrote: Prego ora chi sa di dare delucidazioni su Timlin in DL. Tanto tranquillizzato non mi sembra.

ci hanno messo fin troppo tempo a gambizzarlo  :lol2:

Me ne accorgo solo ora! Alleluja! Non me ne voglia il Mike di 3-4 anni fa, ma quello di quest'anno ha fatto più che pietà. Si ritiri ora, che non può più aiutare la causa...

Jason Fly wrote: Me ne accorgo solo ora! Alleluja! Non me ne voglia il Mike di 3-4 anni fa,

Sono sicuro che non te ne vorrà..

Comunque abbiamo perso. Diamo merito ai Cardinals, ma abbiamo fatto veramente schifo. Queste amnesie collettive dell'attacco iniziano a preoccuparmi.

Ivers wrote: Meglio tardi che mai.

Quindi secondo te ieri Francona per la prima volta nella vita ha preso una decisione in base alle peripherals.
Se domani tornerà a gestire le partite nel solito modo come me lo spiegherai però?

E mi sta bene che si discuta che tenerlo su sia stata una scelta sbagliata, ma veramente il discorso che la scelta fosse motivata dal volergli regalare la W e dal voler tranquillizzare gli altri veterani mi sembra fantascienza.

...l'ha già fatto in passato (con dichiarazioni del genere annesse) quindi ha una storia di un certo tipo. Non mi sembra granchè fantascienza, ma realtà avvenuta più e più volte. Se poi ieri non l'ha tirato giù per quel motivo è un altro discorso, ma è una pratica già impiegata da Francona in passato.

Un commentino su Daisuke? Era forse un po' presto per farlo uscire dalla DL? O semplice giornata storta?

Sberl wrote: Un commentino su Daisuke? Era forse un po' presto per farlo uscire dalla DL? O semplice giornata storta?

Giornataccia. E' da inizio anno che è fuori controllo. I problemi erano alla schiena. Nel rehab è andato bene, la velocità c'era... insomma, gli mancava solo il controllo, ed è tutto l'anno che accade (anche se ovviamente mai a questo livello). Succede.

rene144 wrote: Quindi secondo te ieri Francona per la prima volta nella vita ha preso una decisione in base alle peripherals.

"Meglio tardi che mai" era solo un modo di dire. Secondo me Francona ha semplicemente considerato che non essendo cambiate le cose nel 6° rispetto ai precedenti poteva anche lasciarlo per il 7°, tanto è vero che anche dopo l'HR, glielo ha (giustamente) lasciato finire. Era il punto d'inizio della mia considerazione, poi di questo possiamo discuterne quanto vogliamo, anche se non mi sembra il caso.
Comunque il fatto di evidenziare che in passato abbia preso decisioni sbagliate e viziate dalla "veteranite" mi fa sospettare che esistano dei pregiudizi nell'attribuirgliele anche quando non lo fa, ma magari mi sbaglio.

Altra questione: qualche post fa avanzai l'ipotesi che dopo l'ultima tremenda prestazione di Timlin ci sarabbero state conseguenze, e che addirittura Tito lo avesse lasciato per così tanto tempo proprio perchè fosse chiaro a tutti, a lui stesso per primo, in nome del rispetto che merita per ciò che ha dato alla squadra gli anni passati, e senza più il minimo dubbio, che era arrivato il momento di tagliarlo. Alla prima occasione Timlin è sparito dal roster. Cosa ne pensi di questa mossa? E cosa ne pensa Anto che era convinto che Tito avesse ancora fiducia in lui?

rene144 wrote:.

anche alle sette e mezza della domenica , sei un uomo d'acciaio 

fine 

rene144 wrote: Giornataccia. E' da inizio anno che è fuori controllo. I problemi erano alla schiena. Nel rehab è andato bene, la velocità c'era... insomma, gli mancava solo il controllo, ed è tutto l'anno che accade (anche se ovviamente mai a questo livello). Succede.

Grazie Renè, chiedevo anche perchè viste le velocità raggiunte (89mph come massimo) pensavo ci fosse ancora qualche problemino