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Ivers wrote: Proprio non saprei..ad sensum dovrebbe essere come dice Lephio perchè la base su ball non viene concretizzata, ad minchiam potrebbe essere anche che il punto vale e la partita finisce...

Già che ci sono ne butto là un'altra: qui non siamo più al nono inning ma in un qualunque momento della partita; corridori sulle basi, il battitore batte un fuoricampo. Uno dei corridori si infortuna durante la corsa, crolla a terra e non può continuare, non può essere sostituito nel mezzo di un gioco, e il battitore non lo può sorpassare nè scavalcare: l'episodio successe qualche anno fa, Toronto-Boston, il battitore era Toni Graffanino, il corridore era Gabe Kapler. Gli arbitri si consultrono un po' prima di assegnare tutti i punti del fuoricampo compreso Kapler, il quale però, non toccò mai casa base, se non sulla barella.
Tutto regolare?

tutto regolare (e ci mancherebbe)
"Kapler had to be carted off the field and was replaced by Alejandro Machado, who finished running the bases for the outfielder and scored his first Major League run."
http://boston.redsox.mlb.com/news/gamed ... p&c_id=bos

Ivers wrote: l'episodio successe qualche anno fa, Toronto-Boston, il battitore era Toni Graffanino, il corridore era Gabe Kapler. Gli arbitri si consultrono un po' prima di assegnare tutti i punti del fuoricampo compreso Kapler, il quale però, non toccò mai casa base, se non sulla barella.
Tutto regolare?

Certo, non l'avrebbero mai permesso sennò. C'è una regola specifica che prevede questo caso, ossia la regola 5.10:

If an accident to a runner is such as to prevent him from proceeding to a base to which he is entitled, as on a home run hit out of the playing field, or an award of one or more bases, a substitute runner shall be permitted to complete the play.

Per inciso ecco la ricostruzione (la giocata durò più di 5 minuti!):

While rounding second base Kapler ruptured his achillies tendon. Although he tried to get up he couldn’t continue. Graffanino correctly remained 10 feet or so behind Kapler knowing that if he passed him the home run would be struck from the record, Kapler would be out and Graffanino would have to stay on second. After a five minute delay Boston Manager, Terry Francona invoked rule 5.10 to put in a substitute runner, Alejandro Machado, for Kapler. The home run was completed and Boston scored two runs.

An interesting variation would have been if Graffanino had been injured and a pinch runner had scored his run. Would Graffanino have been credited with the home run? The rules aren’t clear so answers on a postcard please.

Incidentally, the rules would have also allowed Graffanino to give Kapler direct assistance. In the above instance there is nothing in the rules to prevent Graffanino from pushing or lifting Kapler around the bases himself.

Insomma, anche il battitore potrebbe essere sostituito, ma non si capisce a chi vada accreditato il punto (credo RBI e HR al battitore e R al pinch runner però, a rigor di logica).

Per quanto riguarda la BB, io ricordo di una partita degli anni '20 se non sbaglio ripetuta dopo che su un singolo (che aveva portato a casa il punto della vittoria) un corridore non aveva raggiunto una base forzata (come sarebbe la BB se vogliamo) andando dalla prima alla seconda. Però la BB non implica alcuna corsa sulle basi quindi non ne sarei sicuro. E' un caso assolutamente particolare.

da regolamento, in quale momento si può effettuare una sostituzione? (dal momento in cui la palla supera le recinzioni è una specie di "palla morta"?)

After a five minute delay Boston Manager, Terry Francona invoked rule 5.10 to put in a substitute runner, Alejandro Machado, for Kapler. The home run was completed and Boston scored two runs.

Beh Francona almeno il regolamento lo conosce...

lephio wrote: da regolamento, in quale momento si può effettuare una sostituzione? (dal momento in cui la palla supera le recinzioni è una specie di "palla morta"?)

In quel caso specifico, non appena gli arbitri accertano che il giocatore sia impossibilitato a completare un avanzamento a cui avrebbe diritto acquisito (quindi la palla deve essere morta, per interferenza del pubblico, HR, ground-rule double, ecc ecc). Se la palla è viva evidentemente non c'è diritto acquisito e quindi niente...

Ivers wrote: Beh Francona almeno il regolamento lo conosce...

Direi proprio di no, altrimenti non ci sarebbero stati 5 minuti e passa in cui tutti si guardavano negli occhi mentre Kapler stramazzava tra le basi come il miglior Dorando Pietri (senza essere sorretto da nessuno però). Visto che la regola avrebbe permesso persino a Graffanino di sorreggerlo e nessuno gliel'abbia segnalato, direi proprio che nessuno nel dugout ne fosse al corrente.
Ma non gliene farei mai una colpa. E' chiaramente una regola oscura che in quei minuti è stata scartabellata da qualche povero stagista esperto di regolamenti nel front office di Boston, e che dopo un paio di telefonate è arrivata nel dugout. Ci mancherebbe che un manager si debba preoccupare di roba che potrebbe non capitargli mai nella vita.

koufax75 wrote: Basi piene - 2 eliminati. Il battitore riceve una base su ball, che ovviamente spinge in avanti tutti i corridori. Il corridore di terza base arriva a casa e segna. Il battitore, però, festeggia e non raggiunge il cuscino di prima base. Cosa succede?

Come qualcuno ha già detto: terza eliminazione e punto non valido.

rene144 wrote: Per quanto riguarda la BB, io ricordo di una partita degli anni '20 se non sbaglio ripetuta dopo che su un singolo (che aveva portato a casa il punto della vittoria) un corridore non aveva raggiunto una base forzata (come sarebbe la BB se vogliamo) andando dalla prima alla seconda. Però la BB non implica alcuna corsa sulle basi quindi non ne sarei sicuro. E' un caso assolutamente particolare.

Quella fu la celeberrima partita del 1908 tra New York Giants e Chicago Cubs: Fred Merkle, dei Giants, si diresse verso il dugout invece di correre in seconda. Johnny Evers, seconda base dei Cubs vide la scena e fece gioco d'appello, che fu accettato.

Intanto, i tifosi dei Giants, per festeggiare la vittoria del pennant, erano entrati in campo. Il punto vincente fu annullato: purtroppo, non fu possibile riprendere il gioco (era ormai sera e non c'erano impianti di illuminazione), quindi l'incontro fu dichiarato pari. Il giorno dopo, l'incontro fu rigiocato e a vincere furono i Cubs, che con quel successo si aggiudicarono il pennant e poi le World Series (le ultime della loro storia). Fred Merkle, purtroppo, sarà per sempre ricordato per quella leggerezza!

Eh già, Merkle's Boner, come ho fatto a dimenticarlo  :sbadat:
Beh, i Cubs non possono lamentarsi... se non fosse stato per lui forse non avrebbero neanche il titolo del 1908

rene144 wrote: Eh già, Merkle's Boner, come ho fatto a dimenticarlo  :sbadat:
Beh, i Cubs non possono lamentarsi... se non fosse stato per lui forse non avrebbero neanche il titolo del 1908

lui

koufax75 wrote: Il giorno dopo, l'incontro fu rigiocato e a vincere furono i Cubs, che con quel successo si aggiudicarono il pennant e poi le World Series (le ultime della loro storia). Fred Merkle, purtroppo, sarà per sempre ricordato per quella leggerezza!

Se non ricordo male, non si rigiocò l'indomani, perché c'erano ancora partite.
La partita fu recuperata perché le due squadre terminarono la stagione alla pari, e divenne di fatto uno spareggio per il pennant (si presentarono in 250.000 nei pressi dei PoloGrounds, ci furono incidenti e anche un morto per la calca).

E' vero! Hai ragione tu!

Non so se qualcuno l'ha già chiesto:

Situazione: basi piene - condizione di gioco forzato
Tentativo di pick off su una delle basi.

Domanda: l'eliminazione viene assegnata toccando il corridore, oppure basta che il difensore abbia il piede sulla base ed il corridore sia staccato? (stile gioco 'forzato')

no bisogna toccare il corridore

Il gioco forzato è la situazione in cui un corridore perde il diritto ad occupare una base in a causa del battitore divenuto corridore. Semplifichiamo il discorso. I corridori devono essere obbligati a correre in avanti a causa della battuta. Ovviamente, nel tuo caso non si è verificata alcuna battuta (tentativo di pick off), quindi non ci può essere gioco forzato.

Milano1946. Mi sembra che tu sia alle prime armi con il baseball. Perché non provi a leggere questo e questo articolo? Troverai sicuramente delle informazioni base per capire meglio il gioco. Poi, se hai ancora dubbi, questo topic è a tua disposizione.

Ho capito. Ho giocato 2 anni a baseball, poi ho mollato tutto per 10 anni, ora da due anni sono tornato, non è che sono alle prime armi, solo che alle volte vengo colto da dubbi amletici (la laurea in filosofia e l'amore per il dubbio m'ha fatto molto male).

ps= nel mio post ho scritto "stile gioco forzato" e NON "è come il gioco forzato".

ps2= abbi molta pazienza con me perchè so di essere una capra, però almeno d'origine sono anche tuo conterraneo....FUARCE FRIUL! (anche se io, essendo al di là delle acque per voi non sarei nemmeno friulano  )

Non preoccuparti! Siamo qui a tua disposizione per spiegarti tutto. Comunque, datti una letta a quegli articoli: ti possono spiegare diverse cose. Se poi hai ancora dubbi, questo topic è per te. E poi, FUARCE FRIULI (come sempre).