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zambrotta, thuram portato al centro della difesa, davids rivitalizzato, tudor mediano, ha creato una difesa granitica con mark iuliano, il tridente vialli del piero ravanalli dando il ben servito a baggio, roberto, non dino, nedved che non funzionava da esterno nel 4-4-2 lo ha spostato dove meglio gli aggradava

oh, non saranno le magnifiche imprese di zeman però che le facciano anche gli altri eh

andreaR wrote:zambrotta, thuram portato al centro della difesa, davids rivitalizzato, tudor mediano, ha creato una difesa granitica con mark iuliano, il tridente vialli del piero ravanalli dando il ben servito a baggio, roberto, non dino, nedved che non funzionava da esterno nel 4-4-2 lo ha spostato dove meglio gli aggradava

oh, non saranno le magnifiche imprese di zeman però che le facciano anche gli altri eh

Thuram al centro ce l'ha riportato Capello in realtà,Lippi lo faceva giocare terzino,per il resto tutto bene,avevo dimenticato il capolavoro Nedved che da trequartista è stato il miglior giocatore al mondo almeno per una stagione,inaugurando peraltro una nuova stagione di trequartisti,non necessariamente come numeri 10 e mezzepunte ma anche come centrocampisti dotatissimi per quel che riguarda le capacità di inserimento e di buttarsi negli spazi,che poi è il tipo di trequartista moderno che va oggi (in Italia mi viene in mente Boateng per esempio)

Thuram a Parma faceva il centrale, in una difesa a 3 ma faceva il centrale. A Torino dopo due mesi mediocri della squadra lo ha messo a fare il terzino con ottimi risultati. Zambrotta spostato terzino per fare spazio a Camoranesi che era al primo anno nella Juve. Ha sempre dato fiducia ai giovani o agli emergenti se ne valeva la pena. E,qualità per me inmportantissima per un allenatore, ha sempre messo davanti i giocatori al modulo. Ha fatto le sue fortune col tridente i primi due anni nella Juve, arriva un semisconosciuto Zidane e passa a giocare con mezzapunta e due punte. Ha giocato talvolta a 3 e nell'anno dei mondiali ha capito che dovevamo vincerli con la difesa e ha giocato con Totti e una punta soltanto davanti. Il 2010 resta una parentesi molto negativa ma il materiale umano era quello che era. Ha fallito all'Inter anche se comunque nell'unica stagione completa l'obiettivo minimo lo aveva raggiunto( cioè la qualificazione champions) e si è cmq trovato senza Ronaldo tutto l'anno in pratica

lebronpepps wrote:Lippi ormai fuori dal giro a 64 anni si va a prendere un fottio di soldi in Cina,io onestamente non vedo cosa ci sia di male,.

Semplicemente le critiche vengono da due Zeman-lovers, che probabilmente nel loro intimo rimproverano a Lippi di averci fatto vincere il mondiale e quindi "doverlo" ringraziare. Unico appunto sui Lippi lovers, che lanciasse i giovani è un po' una leggenda, per giocare dovevano essere dei talenti puri come Del Piero, qualcuno lo ha lanciato ma solo dopo aver fallito con i senatori.

Passando ad altri argomenti, la Juve da un po' di anni sta sfornando giocatori come Marchisio, Nocerino, De Ceglie ed altri che non ricordo, ma il fatto di sfornare giocatori medi ti mette sempre nelle condizioni di dover comprare il campione.
Non a caso molto dei mercato attuale si fa con i 17/19enni di talento che migrano da una primavera all'altra in modo da "costruirsi" il campioncino.

Jakala wrote: Semplicemente le critiche vengono da due Zeman-lovers, che probabilmente nel loro intimo rimproverano a Lippi di averci fatto vincere il mondiale e quindi "doverlo" ringraziare. Unico appunto sui Lippi lovers, che lanciasse i giovani è un po' una leggenda, per giocare dovevano essere dei talenti puri come Del Piero, qualcuno lo ha lanciato ma solo dopo aver fallito con i senatori.

per essere uno che ha sempre allenato grandi squadre è uno che di giovani ne ha lanciati e fatti giocare tanti soprattutto nella sua prima incarnazione juventina,anche se non dotati di chissà che pedigree,penso a Iuliano(dalla Salernitana è arrivato in Nazionale,giocando al posto di Ferrara quando si fece male),Tacchinardi,Del Piero,Vieri,Amoruso,Maresca,Tudor,tutti non necessariamente fenomeni tranne Bobo e Alex però egregi giocatori di rotazione,se penso che oggi Allegri per far giocare El Shaarawy ha bisogno che gli si rompa tutta la squadra era un bel passo avanti...

e qui chiudo perchè mi sa che siamo un pò OT,sul discorso delle cantere,io credo che l'abilità di un settore giovanile si veda nella creazione di giocatori di medio-livello più che nei campioni che sono spesso frutto di casualità,giocatori di medio-livello che inserisci nelle rotazioni(modello Barcellona,che aldilà dei tre fenomeni ha un'ossatura di canterani e giocatori di sistema tra campo e panchina o Arsenal) o inserisci nelle trattative di mercato per abbassare il prezzo di obiettivi di mercato (modello Juve di Moggi)

lebronpepps wrote:Poi capisco che Lippi abbia una personalità che non lo renda simpatico nemmeno ai propri parenti più prossimi(e questo limite se lo porterà dietro anche Capello quando verrà dato un giudizio sulla sua carriera),però si sta un attimino esagerando

concordo.
fa pensare il fatto che i due allenatori più contestati della storia recente della nazionale abbiano in comune i due migliori piazzamenti al mondiale e la provenienza da una squadra di club vincente a livello europeo.

tornando è lippi... a mio parere, grande allenatore senza se e senza ma.

"La Juventus è stata un esempio per il mio Man­chester United.
Facevo vedere ai miei giocatori le videocas­sette della squadra di Lippi e
dicevo: non guardate la tatti­ca o la tecnica, quella ce l’ab­biamo
anche noi, voi dovete imparare ad avere quella vo­glia di vincere"
Sir Alex Ferguson.

Ma immagino che ormai venga considerato un vecchio babbione pure lui

Lippi ha vinto una gara contro la Lazio all'Olimpico per 4-3 con goal dell'esordiente Ciccio Grabbi. Se aveva occasioni i giovani giocavano però quella Juve era una squadrone o eri forte o in prima squadra era difficile fare strada

Yuppidù wrote:"La Juventus è stata un esempio per il mio Man­chester United.
Facevo vedere ai miei giocatori le videocas­sette della squadra di Lippi e
dicevo: non guardate la tatti­ca o la tecnica, quella ce l’ab­biamo
anche noi, voi dovete imparare ad avere quella vo­glia di vincere"
Sir Alex Ferguson.

Ma immagino che ormai venga considerato un vecchio babbione pure lui

Ma seriamente vogliamo mettere in discussione Lippi!?

Voi non capite nulla, Lippi aveva una società forte alle spalle e per questo ha vinto.
Le salvezze di Zeman quelle sì che sono capolavori ed equivalgono a scudetti.
Unico neo le decine di esoneri ma è solo un piccolo neo, niente di rilevante.

io francamente stravedo per entrambi e non capisco sti discorsi da tifosi faziosi dove uno dei due deve per forza essere una pippa..

E comunque per la cronoca Lippi con l'Atalanta ha portato a casa un settimo posto a un solo punto dalla qualificazione uefa e con il Napoli un sesto posto e appunto piazzamento uefa.. se questi sono fallimenti..

Zeman sicuramente è un MAESTRO di calcio, le sue squadre giocano quasi sempre un calcio spettacolare e produttivo.. Lippi dal canto suo ha domostrato ampiamente di essere un allenatore da grande squadra, dove più che isegnare calcio, devi essere bravo a saper gestire un gruppo, gestire le risosre umane, come direbbero a Coverciano..

Entrambi hanno una forte personalità e è successo, specialmente a Lippi, che con alcuni giocatori non ci sia stato feeling, ma le carriere di entrambi parlano per loro.

Sarebbe interessante vedere come se la cava ( o se la sarebbe cavata ) Zeman con una squadra veramente strutturata per vincere, perché allenare una piccola e allenare una squadra da vertice, sono due mestieri diversi.. e Lippi se non altro nella sua carriera ha dimostrato di saper fare entrambi.

Fantaman wrote: Sarebbe interessante vedere come se la cava ( o se la sarebbe cavata ) Zeman con una squadra veramente strutturata per vincere

La sua Lazio non mi pareva strutturata per perdere questo al netto del fatto che riesce a "crescere" il talento in maniera incredibile, alla pari con Guidolin

Fantaman wrote:io francamente stravedo per entrambi e non capisco sti discorsi da tifosi faziosi dove uno dei due deve per forza essere una pippa..

E comunque per la cronoca Lippi con l'Atalanta ha portato a casa un settimo posto a un solo punto dalla qualificazione uefa e con il Napoli un sesto posto e appunto piazzamento uefa.. se questi sono fallimenti..

Zeman sicuramente è un MAESTRO di calcio, le sue squadre giocano quasi sempre un calcio spettacolare e produttivo.. Lippi dal canto suo ha domostrato ampiamente di essere un allenatore da grande squadra, dove più che isegnare calcio, devi essere bravo a saper gestire un gruppo, gestire le risosre umane, come direbbero a Coverciano..

Entrambi hanno una forte personalità e è successo, specialmente a Lippi, che con alcuni giocatori non ci sia stato feeling, ma le carriere di entrambi parlano per loro.

Sarebbe interessante vedere come se la cava ( o se la sarebbe cavata ) Zeman con una squadra veramente strutturata per vincere, perché allenare una piccola e allenare una squadra da vertice, sono due mestieri diversi.. e Lippi se non altro nella sua carriera ha dimostrato di saper fare entrambi.

è facile giocare con la squadra corta mettendo la linea di difesa a centrocampo. Zeman cura unicamente,in maniera ottima per carità, la parte offensiva del gioco fregandosene altamente della fase difensiva. Se ha in squadra attaccanti forti fa risultato sennò lo mandano a casa. Fai conto che ha fallito con Fenerbache e Stella Rossa Belgrado che nel loro paese equivalgono a Juve Milan Inter. Per carità se vuoi metterlo al livello di Lippi fai pure per me vale meno di Carletto Mazzone che chiunque avesse in squadra a meno di cataclismi si salvava

ghista wrote:

Fantaman wrote:io francamente stravedo per entrambi e non capisco sti discorsi da tifosi faziosi dove uno dei due deve per forza essere una pippa..

E comunque per la cronoca Lippi con l'Atalanta ha portato a casa un settimo posto a un solo punto dalla qualificazione uefa e con il Napoli un sesto posto e appunto piazzamento uefa.. se questi sono fallimenti..

Zeman sicuramente è un MAESTRO di calcio, le sue squadre giocano quasi sempre un calcio spettacolare e produttivo.. Lippi dal canto suo ha domostrato ampiamente di essere un allenatore da grande squadra, dove più che isegnare calcio, devi essere bravo a saper gestire un gruppo, gestire le risosre umane, come direbbero a Coverciano..

Entrambi hanno una forte personalità e è successo, specialmente a Lippi, che con alcuni giocatori non ci sia stato feeling, ma le carriere di entrambi parlano per loro.

Sarebbe interessante vedere come se la cava ( o se la sarebbe cavata ) Zeman con una squadra veramente strutturata per vincere, perché allenare una piccola e allenare una squadra da vertice, sono due mestieri diversi.. e Lippi se non altro nella sua carriera ha dimostrato di saper fare entrambi.

è facile giocare con la squadra corta mettendo la linea di difesa a centrocampo. Zeman cura unicamente,in maniera ottima per carità, la parte offensiva del gioco fregandosene altamente della fase difensiva. Se ha in squadra attaccanti forti fa risultato sennò lo mandano a casa. Fai conto che ha fallito con Fenerbache e Stella Rossa Belgrado che nel loro paese equivalgono a Juve Milan Inter. Per carità se vuoi metterlo al livello di Lippi fai pure per me vale meno di Carletto Mazzone che chiunque avesse in squadra a meno di cataclismi si salvava

a me non interessa misurare chi ce l'ha più lungo tra Lippi e Zeman.. non faccio paragoni tra i due..
E' chiaro che nell'arco di una carriera lunga di allenatori sesantenni ci sono stati dei passaggi a vuoto per entrambi..
Inter e l'ultimo mondiale non è che siano proprio degli spot meravigliosi per Lippi, ma questo non può certo offuscare quello che di grandioso è riuscito a fare in carriera.. e stessa cosa vale per Zeman.. anche perché mi pare un po' superficialotta e semplicistica la definizione che hai dato del gioco di Zeman, oltre che un luogo comune per come la vedo io.. non so se hai visto giocare il Pescara quest'anno.. o anche il lecce di 4-5 anni fa.. altro che difesa a centrocampo e cura solo della fase offensiva..

Jakala, la Lazio di Zeman era sicuramente un'ottima squadra ( ed infatti quell'anno arrivò secondo eh ), ma non era paragonabile ad esempio alla Lazio che ebbe Erikson successivamente o se vogliamo la Roma che ebbe poi Capello.. quando parlo di squadra di vertice parlo proprio di una squadra fatta e strutturata per essere la più forte del campionato, cosa che oggettivamente Zeman non ha mai avuto, almeno in Italia.

Poi ripeto, a me piacciono, in modo diverso, entrambi.. poi può piacere più uno o l'altro su questo non discuto, quello che contesto è il fatto che per voi uno dei due deve essere per forza una pippa, essenzialmente per motivi di tifo credo .. ma ripeto, le loro carriere parlano chiaro..

Il Lecce di Zeman è stata l'unica squadra a salvarsi con la peggior difesa nella storia della serie A. Zeman gioca d'azzardo, punta a fare un goal più degli altri per vincere. Anche perchè se curi la fase difensiva non hai costantemente una delle peggiori difese del campionato. Zeman a Lecce aveva Bojinov che fece uan grande stagione poi Vucinic. Al Foggia Baiano e soprattutto Signori. A Pescara ha Immobile Insigne e Verratti. Quando ha fallito chi aveva davanti? gente mediocre. Zeman vive e muore con l'attacco, con giocatori mediocri in fase offensiva il suo progetto tecnico è destinato a fallire con gli uomini giusti può fare bene. Ma le sue stagioni migliori sono state belle salvezze e promozioni. Le occasioni di vincere campionati le ha avute a istambul e Belgrado lo hanno cacciato dopo pochissimo tempo mentre a Roma anche se non gli si chiedeva di vincere titoli ha fatto meno di quanto poteva fare