Contropelo wrote:
Sì però fino a quando non sarà così non facciamo gli ultras... Bryant per ora è dietro sia a Duncan che a O'Neal per criteri oggettivi che vadano oltre al fatto che i tifosi del 24 se lo porterebbero a letto una notte sì e l'altra pure.
Se Bryant conquisterà il 5° titolo (e 2° MVP delle Finali, comunque meno dei 3 di Duncan-O'Neal), si riproporrà il discorso e la valutazione... se non lo vincerà invece non c'è proprio storia.
bè c'è poco di ultras in quanto avevo postato..non mi sono mai sognato di mettere kobe sopra shaq e duncan, anzi se vai a rileggere le discussioni di giugno vedi che sono il primo a dire che i conti si fanno alla fine..se vogliamo poi metterla solo sui titoli di mvp delle finali vinti allora mi vuoi considerare shaq e duncan "oggettivamente" superiori a larry bird(che ne ha vinti 2).. e chamberlain??? e jerry west?'
non credo siano questi i criteri oggettivi cui fare riferimento ..kobe da leader dei lakers ha avuto solo per 2 stagioni una squadra costruita per vincere il titolo ,e in 2 anni ha giocato una finale persa ed una vinta;è ancora presto, anzi prestissimo, per valutarlo in questo ambito,ma la mia idea, che non è da ultras , ma da valutatore oggettivo delle cose , è che al mamba per sorpassare shaq basta ancora poco, non solo per i titoli vinti, ma per una valutazione globale della carriera, che parte dai primi anni in cui da spalla al centro piu dominante in assoluto ha contribuito non poco ai 3 titoli vinti (per gli scettici al riguardo, riguardare gara 7 con portland con shaq ampiamente sotto il par, le serie con sacramento, l'ot contro indiana..non riordiamo solo quello che vi fa comodo,ossia le finali con nets e phila che erano squadre che nella western conference avrebbero a malapena superato il primo turno..ricordiamoci invece di quando i lakers erano alle corde,quando non riuscivano a marcare bibby, o quando shaq soffriva maledettamente sabonis e le pagliacciate di divac,quando kobe distruggeva di quarantelli e canestri nell'ultimo quarto gli spurs ), agli anni in cui predicando nel deserto(egoista non egoista giocava con chris mihm,kwame brown,brian cook , smush parker ,luke walton ed un opacissimo odom come seconda opzioneecc ecc. e faceva bene a ignorarli perchè solo in quel modo ha fatto capire al management che qualcosa doveva cambiare,come poi è successo) inanellava prestazioni individuali che nessuno e dico nessuno nel basket moderno(in cui la difesa illegale è stata eliminata.. e prima,ai tempi di michael e anche prima,aveva un certo peso positivo sulla prestazione del singolo , fidati) è in grado di fare(gli 81 punti, i 62 in 3 quarti, le 4 sopra i 50 con i 2 sessantelli inclusi), portando comunque la propria squadra in post season dove si finiva eliminato al primo turno,ma comunque ,almeno per un anno ,arrivò ad una bomba di tim thomas dal portare i phoenix suns ad una clamorosa eliminazione(testa di serie 2 contro la settima)..fino ad arrivare ai giorni d'oggi,con le 2 finali, il titolo vinto e ancora 3-4 anni per agire da protagonista.
il fatto che il kobista si scoperebbe kobe, oltre che un simpatico modo per scherzare nel discutere di basket, è anche un chiaro indice di quello che kobe rappresenta per questo sport..il modo in cui contro tutto e tutti ha cercato di farsi strada ,oltre che un atto di estrema superbia e individualismo (qui non ci piove..discutere la leadership dello shaq del 2001 era da autentici folli) se da un lato lo ha penalizzato nelle "simpatie" dall'altro lato lo ha elevato agli occhi di quelli che voi ( noi ,mi ci includo) avete definito "kobisti"..ma lui ce l'ha fatta.. la sua grandezza non sta soltanto nel titolo vinto da mvp delle finali(nelle quali non ha nemmeno espresso il suo miglior basket,ma sembra proprio che vi appigliatte solo a questo) ma dalle basi dalle quali è partito per diventare quello che è oggi..si è costruito oggettivamente una figura leggendaria supportata dai risultati sul campo, in un 'era coincisa col ritiro di jordan , in una squadra con un leader ingombrante e altrettanto personaggio come shaq(chi avrebbe avuto il fegato,la faccia tosta e la tenacia di sfidarlo e di vincere alla fine??), sopravvivendo ad un massacro dei media e degli sponsor coinciso con lo scandalo di eagle- colorado(forse non ricordi,ma kobe divenne lo zimbello dell'america intera,fischiato e deriso dappertutto,mica come oggi, che solo i tifosi cavs e celtics non lo acclamano), mi verrebbe veramente da dire against all odds, e tu me la vieni a mettere sul fatto che ha vinto 1 titolo di MVP e shaq e duncan 3?.la grandezza non sta solo nei titoli vinti,lo ripeto,ma nelle circostanze in cui riesci ad emergere e dai problemi,di immagine e non, che riesci a superare..la tua è un 'argomentazione lievemente superficiale se permetti,ma sei giustificato visto che mi sembra che non hai nemmeno 20 anni, e quindi alcune cose non le hai viste e vissute(sempre da telespettatore eh, come me..).
scusa tutte le parentesi e le subordinate,ma su questo argomento si potrebbero scrivere libri,quindi non è facile discuterne
quello che voglio sia chiaro è che essere kobisti non vuol dire essere ultras, perchè se c'è da criticarlo sono il primo( e lo sono stato spesso) e la messinscena sul dito rotto ne è una prova(su rds e il corriere dello sport,che di basket NBA non parlano mai, lo hanno enfatizzato stamattina,pensa te)..poi c'è qualcuno che per partito preso lo difende a spada tratta in qualunque situazione, ma qui non andiamo a parlare di kobismo,ma di tifo ignorante.
se poi gli preferisci duncan e shaq ,allora hai la tua idea di basket che io rispetto al 100%, e che condivido se considero i parametri che tu hai utilizzato,ma ha senso mettere a confronto uno che da leader ha giocato 12-13 anni con uno che ci gioca a malapena da 4-5 anni? non sarebbe una lotta ad armi pari,visto che i 3 titoli vinti da kobe con shaq quasi quasi vengono ignorati per valutarlo in questo topic..quello che da giugno ad oggi dico e ripeto ad oltranza è che NON si può nemmeno iniziare a discutere sul piazzamento di shaq duncan e kobe nella storia fin quando non avranno appeso le scarpe al chiodo..
per come la vedo kobe scavalcherà entrambi, ma posso sbagliarmi tranquillamente e sarò pronto ad ammettere l'errore se cosi sarà..d'altronde ha toppato una previsione the goat(cit. kobe non vincerà mai l'anello da leader o roba del genere) ,non posso farlo io?? e che cavolo,....
