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Dino N wrote: Ma lol. A inizio anno ero uno dei pochi a predicare calma e sangue freddo su giovinco ed ora mi ritrovo ad esserne con Franci l'unico difensore?  :lol2:

Io dissi da subito che era ridicolo pensare fosse bocciato perché dopo CINQUE-PARTITE-CINQUE non aveva ancora esordito, poi difatti venne schierato qualcosina e fece bene sfornando diversi assist.

Allo stesso modo lo difendo adesso, perché ha qualità e talento. Bisogna semplicemente metterlo in grado di esprimerle.
A questo proposito: comprare Diego non sarebbe certo il miglior modo di fare ciò.

Mahor wrote: Allo stesso modo lo difendo adesso, perché ha qualità e talento. Bisogna semplicemente metterlo in grado di esprimerle.
A questo proposito: comprare Diego non sarebbe certo il miglior modo di fare ciò.

Secondo me il rischio non ci pone. Con Diego ci stanno prendendo per il culo, come hanno fatto l'estate scorsa con Xabi Alonso.

Mahor wrote: @ Drogba: sono in coma ma una cosa riesco a dirla comunque: se devo comprare Mesto e Modesto piuttosto risparmio i soldi e li investo più produttivamente.
Sinceramente l'ingaggio di mezzi giocatori (Poulsen, Tiago, Andrade, Almiron, ecc) mi ha davvero rotto le palle.
Ci vuole gente che ci renda competitivi. Perché avevamo un gruppo di campioni ma è sempre più vecchio... ormai nessuno dei campioni retrocessi e risaliti dopo calciopoli è più ai suoi livelli. Vanno sostituiti. Non certo con gente di quel calibro.

E questo è proprio quello che pensiamo tutti. Se come sembra gli sforzi verranno effettuati tutti su Diego (magari!!) non resta disponibilità economica per acquistare negli gli altri ruoli. Dunque almeno nei ruoli dei terzini vanno acquistati 2 a prezzo normale. bisogna rischiare e penso che il ruolo degli osservatori una volta ogni tanto può produrre qualche affare a poco prezzo. Che senso avrebbe ricominciare una stagione con Molinaro e Grygera di nuovo titolari. Io non ho niente contro il loro aspetto umano e ci mettono anche l'anima in campo....ma non sono da Juve.....al massimo riserve. Se al terzo anno di serie A dopo la retrocessione....ci ritroviamo con loro ancora in campo comincio a pensare a una mancanza di progetto e di un allenatore messo lì per caso che non debba avere nessuna pretesa.
A centrocampo è arrivata gente appena sufficiente (quelli citati da te) in grado di fare solo il misero compitino.
in 2 anni sui terzini nessun investimento e solo il ritorno da salvatore della patria di De Ceglie. Qua le partita le vediamo tutti ogni santa domenica e vedo Secco vantarsi per l'acquisto a parametro zero del ceco e vedo addirittura Molinaro premiato miglior giocatore del mese. Se questi sono segnali di progetto vincente siamo rovinati.  :disgusto:

Mahor wrote: Io dissi da subito che era ridicolo pensare fosse bocciato perché dopo CINQUE-PARTITE-CINQUE non aveva ancora esordito, poi difatti venne schierato qualcosina e fece bene sfornando diversi assist.

Allo stesso modo lo difendo adesso, perché ha qualità e talento. Bisogna semplicemente metterlo in grado di esprimerle.
A questo proposito: comprare Diego non sarebbe certo il miglior modo di fare ciò.

In effetti è quello che dicevo anche io qualche post addietro. Mi sono convinto sul fatto che diego sia tanta roba davvero, aspetto sul quale ero titubante ad inizio anno, perlomeno fino a che mi sono visto il milan ed alcune partite di bundesliga. Quindi il giocatore c'è è forte e tutto sommato si può pensare di costruirgli attorno una squadra.

Allo stesso tempo però ho il cruccio giovinco che mi piacerebbe veder giocare con piu continuità e che tutte le volte che gioca da laterale qualche onda la mette. Ripeto, nonho ancora chiara la sua connotazione ma sebbene stimi ora diego come giocatore ho altresì il timore di veder soppiantato sebastian prima ancora che si possa o meno capire se non potrebbe essere lui il nostro upgrade.

DROGBA86 wrote: Che senso avrebbe ricominciare una stagione con Molinaro e Grygera di nuovo titolari. Io non ho niente contro il loro aspetto umano e ci mettono anche l'anima in campo....ma non sono da Juve.....al massimo riserve. Se al terzo anno di serie A dopo la retrocessione....ci ritroviamo con loro ancora in campo comincio a pensare a una mancanza di progetto e di un allenatore messo lì per caso che non debba avere nessuna pretesa.
A centrocampo è arrivata gente appena sufficiente (quelli citati da te) in grado di fare solo il misero compitino.

Pienamente d'accordo con te.
Ed aggiungo. Anzichè mettere in discussione i pochi bravi che abbiamo, a partire da Seba, ci si dovrebbe preoccupare di migliorare l'oggettiva qualità (senza cit.) della rosa, prendendo gente che sappia giocare a calcio.
Si può parlare di squadra operaia, ma servono gli operai specializzati. La prima Juve di Lippi aveva gente che correva tanto, ma che tecnicamente e tatticamente valeva dieci volte Molinaro, Grygera e compagnia. C'era gente come Antonio Conte (capitano ), Angelo Di Livio, Gianluca Pessotto, Moreno Torricelli. Questi erano gli operai, gente di grande sacrificio, ma con il calcio nel Dna. I comprimari odierni sono roba strappata al podismo.

francilive wrote: Con un allenatore più valido del cantante, avrebbe già fatto molti più progressi.

eh, io di questo invece non ne sono sicuro. Ranieri ha tanti difetti ma sui giovani non ha mai lesinato. A mio parere è Seba che non è di semplice inserimento ed a ragion veduta. Si tratta di un talento particolare, va collocato in campo e protetto piu di molti altri per via della sua corporatura. Il problema è che però deve restituire in fase offensiva quello che fa pagare alla squadra in termini di contenimento e questo non sempre avviene e non solo per colpa sua. E non trovo sia cosi semplice. Ranieri o non Ranieri.

Dino N wrote: In effetti è quello che dicevo anche io qualche post addietro. Mi sono convinto sul fatto che diego sia tanta roba davvero, aspetto sul quale ero titubante ad inizio anno, perlomeno fino a che mi sono visto il milan ed alcune partite di bundesliga. Quindi il giocatore c'è è forte e tutto sommato si può pensare di costruirgli attorno una squadra.

Per essere forte è forte. Non ho mai avuto alcun dubbio su di lui sin quando l'avevo visto giocare da giovane, con la stessa tornata di Robinho per intenderci.
Ben venga.
Ma non verrà, perchè la dirigenza sta soltanto bleffando. Non ha intenzione di acquistarlo.

Dino N wrote: eh, io di questo invece non ne sono sicuro. Ranieri ha tanti difetti ma sui giovani non ha mai lesinato. A mio parere è Seba che non è di semplice inserimento ed a ragion veduta. Si tratta di un talento particolare, va collocato in campo e protetto piu di molti altri per via della sua corporatura. Il problema è che però deve restituire in fase offensiva quello che fa pagare alla squadra in termini di contenimento e questo non sempre avviene e non solo per colpa sua. E non trovo sia cosi semplice. Ranieri o non Ranieri.

Un giovane non si sviluppa nel modo in cui Ranieri sta lavorando su Seba. Poi Ranieri può essere anche il migliore al mondo nel tirare su i giovani, non è questo il nocciolo della questione. Con Giovinco non sta lavorando negli interessi dello sviluppo del giocatore. Guarda soltanto a quelle che secondo lui sono le priorità della squadra, tant'è che i giovani li ha messi soltanto a seguito degli infortuni che gli hanno evitato di fare delle scelte, impedendogli di sbagliarle, come fa regolarmente.

francilive wrote: Per essere forte è forte. Non ho mai avuto alcun dubbio su di lui sin quando l'avevo visto giocare da giovane, con la stessa tornata di Robinho per intenderci.
Ben venga.
Ma non verrà, perchè la dirigenza sta soltanto bleffando. Non ha intenzione di acquistarlo.

che non arrivi non lo so. I soldi non mi pare non siano stati spesi, lo stesso Amauri non è stato pagato bruscolini. Però non credo siano sicuri dell'investimento. Certo se stessimo parlando di Ribery o si Silva credo non avrebbero dubbi, perlomeno come ruolo. Però nel caso di Diego se non facessero passi concreti non credo sarebbe un discorso finanziario. Fermo restando che per quanto ne so pare esserci un'offerta abbastanza concreta presumibilmente della juve.

Per il resto io non credo Ranieri stia facendo male con i giovani, per nulla. De ceglie non si fosse rotto il campo l'avrebbe visto tanto quanto Marchisio e quindi poco meno dei titolari. E' Seba che è un caso a se sec me.

Giovinco è un giocatore da confermare in rosa.....però non si può non prendere Diego perchè c'è lui.
Come detto da molti ha un fisico che lo penalizza molto e per ora dipende ancora molto dalla squadra. Se sprofondiamo sprofonda anche lui. Diego invece è lui a trascinare la squadra e nei momenti cruciali è lui a farsi dare palla in tutte le zone del campo....visto che riesce a svariare in modo incredibile. Ora Giovinco questo non lo sa fare e giustamente la società non può fare affidamento solo su di lui.
Questo non toglie che è da confermare assolutamente.

Dino N wrote: Per il resto io non credo Ranieri stia facendo male con i giovani, per nulla. De ceglie non si fosse rotto il campo l'avrebbe visto tanto quanto Marchisio e quindi poco meno dei titolari. E' Seba che è un caso a se sec me.

E' proprio questo l'errore. Considerare Giovinco un caso particolare. Ma particolare cosa? Quando è un Giocatore che andrebbe fatto giocare maggiormente, viste le sue qualità. Se uno è forte deve giocare. I Silva e i Ribery sono diventati tali perchè a loro è stato concesso spazio quando erano giovani, non hanno passato le annate a marcire in panchina.
Certo, se uno ha le doti di Grygera e Molinaro non diventerà mai un campione, anche se gioca sempre, e la dimostrazione ce l'abbiamo ad ogni partita della Juventus.
Se uno ha le doti di Giovinco, può davvero diventare un campione. Così come Marchisio. Questi sono giocatori davvero bravi.
Ma abbiamo un allenatore che non capisce un cazzo. E ce lo dimostra spesso e volentieri, come quando col Chelsea mi va a mettere Tiago titolare al posto di Marchisio. Ma come si possono commettere simili stronzate? Roba da levargli il patentino.

francilive wrote: E' proprio questo l'errore. Considerare Giovinco un caso particolare. Ma particolare cosa? Quando è un Giocatore che andrebbe fatto giocare maggiormente, viste le sue qualità. Se uno è forte deve giocare. I Silva e i Ribery sono diventati tali perchè a loro è stato concesso spazio quando erano giovani, non hanno passato le annate a marcire in panchina.
Certo, se uno ha le doti di Grygera e Molinaro non diventerà mai un campione, anche se gioca sempre, e la dimostrazione ce l'abbiamo ad ogni partita della Juventus.
Se uno ha le doti di Giovinco, può davvero diventare un campione. Così come Marchisio. Questi sono giocatori davvero bravi.
Ma abbiamo un allenatore che non capisce un cazzo. E ce lo dimostra spesso e volentieri, come quando col Chelsea mi va a mettere Tiago titolare al posto di Marchisio. Ma come si possono commettere simili stronzate? Roba da levargli il patentino.

Certamente. Però aver spazio nel Valencia o nel Marsiglia è un pò diverso dal trovare spazio nella juventus. A meno che tu non sia assolutamente troppo forte per essere tenuto fuori. Messi ad esempio ad un certo punto, dopo aver dimostrato di essere un giocatore incredibile con la maglia dell'under, al Barça ha trovato sempre piu spazio. Ma quello ogni volta che entrava spaccava in due la partite, mica c'erano catalani che lo consideravano un talento ma ondivago. Era diventato semplicemente troppo forte per essere la controfigura di qualcuno. attualmente Seba non ha ancora la tenacia per affermarsi di un messi.

E' anch eper questo che nel caso di Seba secondo me un prestito al West Ham sarebbe stato una gran bella mossa. Altro che Empoli, a crescere un anno con Zola, ed a prendere confidenza seria con il professionismo facendosi esperienza.

Dino N wrote: Certamente. Però aver spazio nel Valencia o nel Marsiglia è un pò diverso dal trovare spazio nella juventus. A meno che tu non sia assolutamente troppo forte per essere tenuto fuori. Messi ad esempio ad un certo punto, dopo aver dimostrato di essere un giocatore incredibile con la maglia dell'under, al Barça ha trovato sempre piu spazio. Ma quello ogni volta che entrava spaccava in due la partite, mica c'erano catalani che lo consideravano un talento ma ondivago. Era diventato semplicemente troppo forte per essere la controfigura di qualcuno. attualmente Seba non ha ancora la tenacia per affermarsi di un messi.

E' anch eper questo che nel caso di Seba secondo me un prestito al West Ham sarebbe stato una gran bella mossa. Altro che Empoli, a crescere un anno con Zola, ed a prendere confidenza seria con il professionismo facendosi esperienza.

Ti dico Dino... Io ho visto anche Messi fare diverse partite anonime nel Barca. Partite in cui i blaugrana han preso delle belle legnate e lui non ha praticamente toccato palla. Ma ci stanno. Seba non ha la rapidità e il tocco di Messi, per il semplice fatto che non li ha nessuno ed oltretutto è costretto a confrontarsi con difese più dure rispetto a quelle che trova Lionel... che spesso e volentieri gli lasciano tre metri di spazio per ricevere palla.
Quanto al West Ham non saprei. Li si gioca un altro calcio rispetto al nostro. Penso che a lui e Marchisio alla fin fine si sia rivelata più utile l'esperienza all'Empoli.
Ma occorre fare una scelta. Si vuole puntare su Giovinco o no? Se si, è pronto, può giocare già ora nella Juventus. Se no, tanto vale cederlo.

francilive wrote: Ti dico Dino... Io ho visto anche Messi fare diverse partite anonime nel Barca. Partite in cui i blaugrana han preso delle belle legnate e lui non ha praticamente toccato palla. Ma ci stanno. Seba non ha la rapidità e il tocco di Messi, per il semplice fatto che non li ha nessuno ed oltretutto è costretto a confrontarsi con difese più dure rispetto a quelle che trova Lionel... che spesso e volentieri gli lasciano tre metri di spazio per ricevere palla.
Quanto al West Ham non saprei. Li si gioca un altro calcio rispetto al nostro. Penso che a lui e Marchisio alla fin fine si sia rivelata più utile l'esperienza all'Empoli.
Ma occorre fare una scelta. Si vuole puntare su Giovinco o no? Se si, è pronto, può giocare già ora nella Juventus. Se no, tanto vale cederlo.

Non condivido del tutto il discorso Messi. Detto questo, io condivido con te il fatto che giovinco vada fatto giocare di più, semplicemente a diff tua reputo che Ranieri tutto sommato abbia dei motivi condivisibili per non farlo giocare molto. Tutto qui. Mi auguro che le cose cambino, perchè no già dal derby.

Ragazzi, nonostante il mio post io comunque sto con Giovinco.
E se si piglia Diego si può tenere e puntare ancora su di lui senza nessun problema.

Come ha ribadito Dino,lo voglio più cattivo in campo,con più determinazione,qualche chiletto in più (non troppi)e sarà un gran giocatore dopo aver risolto il non facile problema della collocazione tattica.

Detto questo,ha giocato pochino ma io mi aspettavo qualcosina di più,ma onestamente non voglio passare per un anti Giovinco,Già ne abbiamo poca di gente che da del tu al pallone....