Re: TRAGEDIA AD AREZZO

margheritoni10 · Post by **margheritoni10** » 12/11/2007, 16:03

Gerry Donato wrote: Ci sono tali e tanti vuoti di sceneggiatura, che entrare nel merito dell'episodio mi pare ancora inopportuno.

Però un punto fermo io lo metterei: il fatto che un poliziotto abbia commesso l'errore più grave sella sua vita, non vuol dire che l'abbia VOLUTO fare e che abbia VOLUTO rovinarsi la vita perchè acciecato dall'odio verso l'ultrà; così come il fatto che un poliziotto abbia sbagliato non vuol dire che i suoi colleghi debbano arrendersi e lasciare impuniti tutti i protagonisti dei fatti di Roma, Bergamo e Milano. E che gli autogrill siano dai tempi di "Ecceziunale Veramente" e di "Fratelli d'Italia" (Boldi milanista con i due tifosi della Roma), non mi pare una leggenda.

I tifosi sono uomini così come i poliziotti sono uomini, entrambi con i loro difetti, ma questo ribaltamento inaccettabile dei valori per cui i primi sono buoni ed i secondi sono cattivi mi fa inorridire da sempre, pur riconoscendo i limiti e gli eccessi dei corpi di Stato.

Io comprendo anche qualche sfumatura del pensiero di shaq, ma non potrò mai comprendere la cultura "ultrà" che (perdonami) portata ai suoi estremi è solo ed unicamente "associazione per delinquere".

Mi terrorizza quel "partito trasversale" dei tifosi organizzati che un secondo prima cercano lo scontro tra loro se non sul piano fisico certamente a parole (andate a farvi un giro sui siti di qualsiasi tifoseria a leggere la loro storia o i loro vergognosi e deliranti manifesti programmatici); poi quando arriva la notizia che "la pula" o "i caramba", ovvero i nemici numero uno, hanno colpito "uno di loro", non importa più nulla, nè il come nè il perchè nè il dove nè il quando: tipo Grattachecca&Fighetto o Tom&Jerry diventano di colpo amici e si coalizzano per forza maggiore contro il bersaglio più grande, lo Stato.

Poi si urla "Ultras liberi", è forse sono un pazzo io nel pensare che convenga prima di tutto ai tifosi stessi emarginare le frange più pericolose e violente con un bel "Mai più ultras violenti" al posto di quei cori. Qui c'è la prova del clima eccessivo di scontro che si è creato e della potenziale situazione di non-ritorno, e soprattutto del protagonismo a cui certe persone non vogliono rinunciare.

Ma è chiaro che se si parte dall'assunto che a provocare e ad essere violenti siano prima di tutto i poliziotti (ed episodi del genere possono anche capitare, perchè la Polizia è composto da uomini con tutti i loro limiti spesso anche oggetto di scherno e barzelette, ma soprattutto spesso esasperati e con limiti psico-nervosi ESATTAMENTE come i tifosi)... allora guerra sia!

Ma invece la guerra non conviene mai e poi mai ai tifosi, perchè avrebbe già un vincitore in partenza come sanno bene, e non sarebbero loro. Questa sospensione ventennale dei rapporti che sembra(va) andare bene a tutti, andrebbe interrotta. Quando poi vedo che coloro che dovrebbero intervenire e fare la svolta sono - negli ennesimi e pluriennali infuocati "vertici d'emergenza per la tolleranza zero" - i signori Melandri (Pescante), Amato (Pisanu), Abete (Carraro), ovvero lo specchio di una società malata come la nostra... beh, evviva i tornelli e la sospensione del campionato... ovvero evviva l'INUTILITA'!

P.S.: solidarietà per chi è riuscito ed ha avuto la pazienza di leggere quasi tutto! Purtroppo in questi casi la logorrea si impadronisce delle mie dita, perdonatemi!

te l'ho detto già un'altra volta: posta di più.

mr.kerouac · Post by **mr.kerouac** » 12/11/2007, 16:07

Spree wrote: Il presidente emerito della Repubblica Francesco Cossiga ed ex ministro dell'Interno ha detto: "E' molto grave l'assalto alle caserme verificatosi ieri dopo l'uccisione del tifoso laziale e il governo se ne deve far carico. Questo non è mai successo, neanche negli anni di piombo": "Negli anni di piombo avremmo sparato subito e la seconda volta non l'avrebbero fatto"

Cosa c'è di sbagliato?

E' la prima cosa che ho pensato... ma nelle caserme non c'è sorveglianza armata?

cordoba01 · Post by **cordoba01** » 12/11/2007, 16:08

è molto positivo che gli ultras saranno accusati dai giudici di terrorismo.
questa è una bella novità che può portare a molti anni di carcere per loro e per quelli che saranno riconosciuti dai filmati.
Voglio vedere se stanno dentro dieci anni se gli torna la vogia di fare casino!!!!

BigBen Wallace · Post by **BigBen Wallace** » 12/11/2007, 16:10

mi sembra di aver sentito ieri sera durante l'assalto al coni che gli agenti erano disarmati e di fronte a quest'ondata di delinquenti non hanno potuto fare altro che scappare...
ditemi se queste sono le condizioni migliori per far svolgere il loro lavoro alle forze dell'ordine.

Mikele · Post by **Mikele** » 12/11/2007, 16:15

Gerry Donato wrote: Ci sono tali e tanti vuoti di sceneggiatura, che entrare nel merito dell'episodio mi pare ancora inopportuno.

Però un punto fermo io lo metterei: il fatto che un poliziotto abbia commesso l'errore più grave della sua vita, non vuol dire che l'abbia VOLUTO fare e che abbia VOLUTO rovinarsi la vita perchè accecato dall'odio verso l'ultrà; così come il fatto che un poliziotto abbia sbagliato non vuol dire che i suoi colleghi debbano arrendersi e lasciare impuniti tutti i protagonisti dei fatti di Roma, Bergamo e Milano. E che gli autogrill siano dai tempi di "Eccezzziunale Veramente" e di "Fratelli d'Italia" (Boldi milanista con i due tifosi della Roma) un campo di battaglia, non mi pare una leggenda.

I tifosi sono uomini così come i poliziotti sono uomini, entrambi con i loro difetti, ma questo ribaltamento inaccettabile dei valori per cui i primi sono buoni ed i secondi sono cattivi mi fa inorridire da sempre, pur riconoscendo i limiti e gli eccessi dei corpi di Stato.

Io comprendo anche qualche sfumatura del pensiero di shaq, ma non potrò mai comprendere la cultura "ultrà" che (perdonami) portata ai suoi estremi è solo ed unicamente "associazione per delinquere".

Mi terrorizza quel "partito trasversale" dei tifosi organizzati che un secondo prima cercano lo scontro tra loro se non sul piano fisico certamente a parole (andate a farvi un giro sui siti di qualsiasi tifoseria a leggere la loro storia o i loro vergognosi e deliranti manifesti programmatici); poi quando arriva la notizia che "la pula" o "i caramba", ovvero i nemici numero uno, hanno colpito "uno di loro", non importa più nulla, nè il come nè il perchè nè il dove nè il quando: tipo Grattachecca&Fighetto o Tom&Jerry diventano di colpo amici e si coalizzano per forza maggiore contro il bersaglio più grande, lo Stato.

Poi si urla "Ultras liberi", è forse sono un pazzo io nel pensare che convenga prima di tutto ai tifosi stessi emarginare le frange più pericolose e violente con un bel "Mai più ultras violenti" al posto di quei cori. Qui c'è la prova del clima eccessivo di scontro che si è creato e della potenziale situazione di non-ritorno, e soprattutto del protagonismo a cui certe persone non vogliono rinunciare.

Ma è chiaro che se si parte dall'assunto che a provocare e ad essere violenti siano prima di tutto i poliziotti (ed episodi del genere possono anche capitare, perchè la Polizia è composto da uomini con tutti i loro limiti spesso anche oggetto di scherno e barzelette, ma soprattutto spesso esasperati e con limiti psico-nervosi ESATTAMENTE come i tifosi)... allora guerra sia!

Ma invece la guerra non conviene mai e poi mai ai tifosi, perchè avrebbe già un vincitore in partenza come sanno bene, e non sarebbero loro. Questa sospensione ventennale dei rapporti che sembra(va) andare bene a tutti, andrebbe interrotta. Quando poi vedo che coloro che dovrebbero intervenire e fare la svolta sono - negli ennesimi e pluriennali infuocati "vertici d'emergenza per la tolleranza zero" - i signori Melandri (Pescante), Amato (Pisanu), Abete (Carraro), ovvero lo specchio di una società malata come la nostra... beh, evviva i tornelli e la sospensione del campionato... ovvero evviva l'INUTILITA'!

P.S.: solidarietà per chi è riuscito ed ha avuto la pazienza di leggere quasi tutto! Purtroppo in questi casi la logorrea si impadronisce delle mie dita, perdonatemi!

non avevo ancora postato cosa penso io di questa assurda situazione e lo ha fatto benissimo tu

firmo e contofirmo

francilive · Post by **francilive** » 12/11/2007, 16:18

giacomo83 wrote: Si puo discutere sul perchè e sul dove ha sparato; ma non credo che volesse davvero mirare a uccidere: altrimenti sarebbe dovuto andare tra i tiratori scelti.

e soprattutto su altre armi. soltanto con un fucile di precisione un tiratore può fare centro con certezza da una distanza simile.

nefastto · Post by **nefastto** » 12/11/2007, 16:19

BigBen Wallace wrote: mi sembra di aver sentito ieri sera durante l'assalto al coni che gli agenti erano disarmati e di fronte a quest'ondata di delinquenti non hanno potuto fare altro che scappare...
ditemi se queste sono le condizioni migliori per far svolgere il loro lavoro alle forze dell'ordine.

al coni se non ho capito male non c'erano agenti delle forze dell'ordine ma uomini della sicurezza interna

mr.kerouac · Post by **mr.kerouac** » 12/11/2007, 16:23

Gerry Donato wrote: Ci sono tali e tanti vuoti di sceneggiatura, che entrare nel merito dell'episodio mi pare ancora inopportuno.

Però un punto fermo io lo metterei: il fatto che un poliziotto abbia commesso l'errore più grave della sua vita, non vuol dire che l'abbia VOLUTO fare e che abbia VOLUTO rovinarsi la vita perchè accecato dall'odio verso l'ultrà; così come il fatto che un poliziotto abbia sbagliato non vuol dire che i suoi colleghi debbano arrendersi e lasciare impuniti tutti i protagonisti dei fatti di Roma, Bergamo e Milano. E che gli autogrill siano dai tempi di "Eccezzziunale Veramente" e di "Fratelli d'Italia" (Boldi milanista con i due tifosi della Roma) un campo di battaglia, non mi pare una leggenda.

I tifosi sono uomini così come i poliziotti sono uomini, entrambi con i loro difetti, ma questo ribaltamento inaccettabile dei valori per cui i primi sono buoni ed i secondi sono cattivi mi fa inorridire da sempre, pur riconoscendo i limiti e gli eccessi dei corpi di Stato.

Io comprendo anche qualche sfumatura del pensiero di shaq, ma non potrò mai comprendere la cultura "ultrà" che (perdonami) portata ai suoi estremi è solo ed unicamente "associazione per delinquere".

Mi terrorizza quel "partito trasversale" dei tifosi organizzati che un secondo prima cercano lo scontro tra loro se non sul piano fisico certamente a parole (andate a farvi un giro sui siti di qualsiasi tifoseria a leggere la loro storia o i loro vergognosi e deliranti manifesti programmatici); poi quando arriva la notizia che "la pula" o "i caramba", ovvero i nemici numero uno, hanno colpito "uno di loro", non importa più nulla, nè il come nè il perchè nè il dove nè il quando: tipo Grattachecca&Fighetto o Tom&Jerry diventano di colpo amici e si coalizzano per forza maggiore contro il bersaglio più grande, lo Stato.

Poi si urla "Ultras liberi", è forse sono un pazzo io nel pensare che convenga prima di tutto ai tifosi stessi emarginare le frange più pericolose e violente con un bel "Mai più ultras violenti" al posto di quei cori. Qui c'è la prova del clima eccessivo di scontro che si è creato e della potenziale situazione di non-ritorno, e soprattutto del protagonismo a cui certe persone non vogliono rinunciare.

Ma è chiaro che se si parte dall'assunto che a provocare e ad essere violenti siano prima di tutto i poliziotti (ed episodi del genere possono anche capitare, perchè la Polizia è composto da uomini con tutti i loro limiti spesso anche oggetto di scherno e barzelette, ma soprattutto spesso esasperati e con limiti psico-nervosi ESATTAMENTE come i tifosi)... allora guerra sia!

Ma invece la guerra non conviene mai e poi mai ai tifosi, perchè avrebbe già un vincitore in partenza come sanno bene, e non sarebbero loro. Questa sospensione ventennale dei rapporti che sembra(va) andare bene a tutti, andrebbe interrotta. Quando poi vedo che coloro che dovrebbero intervenire e fare la svolta sono - negli ennesimi e pluriennali infuocati "vertici d'emergenza per la tolleranza zero" - i signori Melandri (Pescante), Amato (Pisanu), Abete (Carraro), ovvero lo specchio di una società malata come la nostra... beh, evviva i tornelli e la sospensione del campionato... ovvero evviva l'INUTILITA'!

P.S.: solidarietà per chi è riuscito ed ha avuto la pazienza di leggere quasi tutto! Purtroppo in questi casi la logorrea si impadronisce delle mie dita, perdonatemi!

perfetto come sempre...
sul boldato vorrei farti notare una cosa però e ti parlo per esperienza personale: quest'anno ho dovuto fare l'abbonamento al 2° blu perchè nel mio solito 3° blu si paventava l'ipotesi delle reti di protezione per accogliere i tifosi ospiti. Alla prima partita contro la fiorentina, con il tifo organizzato zitto perchè in protesta, un gruppo di temerari si sbilancia in un "siam venuti fin qua per vedere segnare kakà". A quel punto si alzano i soliti 2/3 stronzi che li intimano di far silenzio. Allora i 5-6 si sono rimessi comodi. Cosa dovevano fare? Tu te la sentiresti? Tieni presente che questi non sono bulletti di quartiere ma gente con alle spalle tentati omicidi ed estorsioni varie e che soprattutto hanno la forza del branco alle loro spalle che si crea come tutte le mode, perchè fa molto figo dire "vado in fossa", piuttosto che "vado al secondo verde"

Go Colts · Post by **Go Colts** » 12/11/2007, 16:29

Mia personale scena dei faculo in versione arezzo:

"In culo al poliziotto che doveva metterla nella fondina quella cazzo di pistola.
NON SI SPARA PER UNA RISSA; COGLIONE! AMMAZZA I MAFIOSI, NON LA POVERA GENTE!
In culo a chi difende il poliziotto citato dicendo che è "un tragico errore": ERRORE UN CAZZO! Se un errore così lo fa un cittadino lo schiaffano in galera all'istante, lo fa un poliziotto e lo difendono! VERGOGNA!
In culo ai deficenti della lega calcio che lasciano che si giochi.
In culo ai giornalisti, che s'inventano titoli come "ucciso tifoso laziale" e non "ucciso dj 26 enne": è colpa vostra i casini del pomeriggio/sera! Non ci vuole una laura a capire che sarebbe stato un disastro! E nessunoi tra i media che ammetta le proprie colpe.
In culo ai politici, che sanno solo fare le loro beghe di cortile tra loro e poi quando c'è un fattto grave parlano e basta e il giorno dopo è tutto dimenticato: vedete di prevenire queste cose, e non arrivare dopo a commentare a tragedia consumata!
In culo agli ultrà, che spaccano lo stadio il coni e tutto quello che capita: non serve così!
In culo a Guida al campionato, che ride e scherza dopo una tragedia: VERGOGNATEVI!

MagicKobe · Post by **MagicKobe** » 12/11/2007, 16:33

Scrivo anch'io il mio parere.
1)credo che si possa discutere quanto si vuole ma che sia morto per disgrazia è sicuro,il polizziotto è solo intervenuto per sedare la rissa esagerando con i suoi poteri,e per questo è giusto punirlo dopo aver perfettamente accertato l'accaduto.
2)In un certo senso la colpa di tutto ciò che è avvenuto ieri secondo me è dei giornalisti che invece di diffondere la notizia come una semplice rissa tra persone normali in cui è intervenuta la polizia per fare audience e vendere qualche copia in più non hanno fatto altro che gettare benzina sul fuoco descrivendo l'avvenuto come uno scontro tra "ultras" in un autogrill e portando gli stadi italiani ad uno stato di guerriglia.
3)Sbagliatissimo ma comprensibile sospendere le partite,l'errore era stato fatto precedentemente nel modo di descrivere l'accaduto.
4)Seguendo il loro ragionamento le partite si dovrebbero sospendere dopo ogni rissa dentro un bar che ha avuto come incipit il tifo per una o l'altra squadra.
5)Una persona che litiga dentro un autogrill per motivi calcistici non è un ultras ma è una persona come tante altre.

Spero non ci sia una prossima volta ma nel caso in cui avvenga,si misuri il modo di diffusione di certe notizie in modo da non dare motivi di sfogo a certa gentaglia.

Francesco81 · Post by **Francesco81** » 12/11/2007, 16:44

Torno a postare dopo le ultime novità che fanno luce sulla vicenda.

Le cose sono andate più o meno così:

1) Rissa
2) Sirene e lampeggianti dall'altra parte dell'autostrada
3) Primo colpo in aria
4) I tifosi si spaventano al suono delle sirene si mettono tutti in macchina
5) Sgommano con la macchina per andare via
6) Secondo sparo con il poliziotto che cerca di sparare alle gomme
7) Morto Gab.

A questo punto sono solo sgomento. Sgomento. Non mi capaciterò mai di questa morte. Mai.

Aggiungo che anche oggi, a mente fredda, non riesco a capire come diavolo si è fatto a non sospendere il campionato. Io dico come!?!?!

Tutte le persone degne di un minimo di umanità avrebbero sospeso il campionato. Perché ci portiamo questa situazione dietro dal caso Raciti. I tifosi non dimenticano. Non stiamo parlando di sparute minoranze. I tifosi sono esasperati. Buoni o cattivi. Un poliziotto ha mirato da 70 metri per fermare un macchina che fuggiva dopo una rissa da bar. Io dico come si fa??? Penso la morte più assurda ed evitabile che sia mai accaduta.

margheritoni10 · Post by **margheritoni10** » 12/11/2007, 16:54

http://www.corriere.it/cronache/07_nove ... psia.shtml

«uno dei due colpi è stato sparato ad altezza uomo, il perchè lo stabiliremo»

Il questore: "Forse ha mirato alle gomme"

Il questore di Arezzo Vincenzo Giacobbe ritiene che sia "probabile" che l'agente abbia mirato alle gomme, ma ha aggiunto che se è così ha preso un rischio enorme

Serviva un esperto di balistica o bastava la logica?

Post by **Giordan** » 12/11/2007, 17:05

Non so come sia uscita fuori questa voce del colpo mirato alle gomme, ma se vera sarebbe la cosa più pazzesca mai sentita.

Spero non sia vera: sono più propenso a pensare ad un colpo partito per caso, ad una fatalità, che ad una cosa del genere.

Nessuno con un briciolo di cervello sparerebbe alle gomme da quella distanza e con in mezzo un'autostrada, meno che mai un "poliziotto modello"...

Max Giordan

badboystwo · Post by **badboystwo** » 12/11/2007, 17:06

Una persona che litiga in un autogrill per motivi calcistici?? date per assodato che sia quasi normale incontrare una persona con una sciarpa diversa dalla vostra e senza sapere come si chiama, se ha famiglia, se lavora, se studia, guardarlo in malomodo e apostrofarlo "juventino del c...." e l'altro di rimando "ma pensa alla tua squadra di m..." e da lì tutto è lecito....signori, queste cose non hanno cittadinanza in un paese che si crede civile.

Francesco81 · Post by **Francesco81** » 12/11/2007, 17:07

Giordan wrote: Non so come sia uscita fuori questa voce del colpo mirato alle gomme, ma se vera sarebbe la cosa più pazzesca mai sentita.

Spero non sia vera: sono più propenso a pensare ad un colpo partito per caso, ad una fatalità, che ad una cosa del genere.

Nessuno con un briciolo di cervello sparerebbe alle gomme da quella distanza e con in mezzo un'autostrada, meno che mai un "poliziotto modello"...

Max Giordan

(ANSA) - AREZZO, 12 NOV - Il questore di Arezzo Vincenzo Giacobbe ritiene che sia "probabile" che l'agente che ha sparato uccidendo il tifoso laziale Gabriele Sandri abbia mirato alle gomme, ma ha aggiunto che se è così ha preso un rischio enorme. (ANSA).

C'è solo da rabbrividire. Perdere così una vita umana è angosciante.